Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 5482: Když to píšeš takhle tak souhlasím. Jen v tom dokumentu byl prezentován první útok Skopců na TO (což ve skutečnosti neměli v úmyslu) a výsadek v týlu LO měl být následován okamžitým čelním útokem na LO. Ale jak říkám, to je jen taková moje maličká připomínka. "Německá armáda se nejdříve pokouší o proražení opevnění, když to nejde, použije letecký výsadek. Ten je sice zničen, ale čs. armáda musí nasadit všechny zálohy, které má. Pak následuje německý generální útok, který vyčerpaní obránci nevydrží, a zálohy už žádné nejsou, takže cesta do hloubky obrany je otevřená." |
|
|
|
|
Mě se to taky moc líbilo, neví někdo jestli se to dá někde stáhnout?? |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 5476: Podle mne to logiku mělo. Německá armáda se nejdříve pokouší o proražení opevnění, když to nejde, použije letecký výsadek. Ten je sice zničen, ale čs. armáda musí nasadit všechny zálohy, které má. Pak následuje německý generální útok, který vyčerpaní obránci nevydrží, a zálohy už žádné nejsou, takže cesta do hloubky obrany je otevřená. "Mě jenom připadal nějak zmatený popis událostí u 2. armády - nejdříve útok na TO, pak zastavení něm. útoků, něm. výsadek do týlu LO který čs. jednotky zničily a pak najednou něm. průlom. " |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5478: Na problematiku oslovování jsem se speciálně ptal dcer generálů Krejčího a Fialy. Řekli mi, že v soukromí se jejich otcové skutečně oslovovali křestními jmény, ale v armádě se drželi oficiálního "bratře generále"."Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále, ale když ho dobře znám, tak proč ne třeba "hele Ludvo...", nebo prostě brácho. Přijde mi to takové strašně formální, na to, že je to třeba kamarád. "
fusilier napsal v č. 5478: Bohužel vlastního natáčení ani závěrečného vytváření dokumentu jsem se neúčastnil, takže nevím. "Možná, že Pavel Šrámek bude vědět, ty generálské uniformy byly televizní, nebo originály? " |
|
|
|
|
|
Zdar chlapáci, tak jsem právě shlédl onen hraný dokument Kdyby a musím přiznat, že se mi to vcelku líbilo. Měl bych akorát několik výhrad k použití ilustračních dobových záběrů - šlo to opravdu udělat líp, když už.... No nic a pak taky takovej ptákovinální postřeh. Generálové mohli působit víc vojensky, ale každý to může vnímat jinak. Vcelku to ale šlo, ale nechápu proč to neodvysílali dřív.... |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5478: Já myslím, že to oslovování "bratře" bylo právě z legií tak zažité, že se používalo nejen jako předpisové oslovení. Ale i kdyby se ve skutečnosti oslovovali jménem, tak v tom dokumentu to taky působilo velice pěkně a symbolicky, podobně, jako ty sestřely Josefa Františka, naše zničení německého výsadku nebo nálet našich těžkých bombardérů na Linec.."Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále"
fusilier napsal v č. 5478: Bylo by zajímavé, pokud by to bylo možno s nimi dohodnout a připravit, udělat takovou fiktivní rekonstrukci ve spolupráci s Němci, jak by asi probíhal útok z jejich pohledu, a pokud by k tomu měli potřebné dochované údaje, třeba by to objasnilo situaci nejen ohledně jejich ztrát, ale i jak na tom byla např. Luftwaffe s těmi zásobami bomb, jak by např. na tom byla s počtem a kvalitou letadel a pilotů (jak by je přesouvali ze Španělska..)."Co je možná škoda, že se nehovořilo, jak katastrofální ztráty by měli Němci... " Jen by ten dokument pak byl podstatně delší a je otázka, jestli by ho v takovém rozsahu odvysílali.
Honza M. napsal v č. 5474: To je taky podle mě škoda, že se skončilo už na té vysočině a nedošlo se až do konce bojů, třeba i s pokusem odpovědět, jak by probíhaly boje na obranné linii na moravsko-slovenské hranici, zda by naše armáda ustoupila (resp. ty její části, které by mohly) do Rumunska apod.. "No snad jen ta emigrace vlády do Anglie mi přišla utažená za vlasy. V době, kdy Němci byli teprve na Vysočině k ní nebyl důvod (ještě bylo kam ustupovat, ne?) a pochybuji, že by čs. vláda hledala azyl u vlády, která ji označila za agresora. Rumunsko by znělo pravděpodobněji." |
|
|
|
|
Mi se líbilo, jak desátník Josef František sestřelil již své třetí letadlo. Pěkně to působí. Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále, ale když ho dobře znám, tak proč ne třeba "hele Ludvo...", nebo prostě brácho. Přijde mi to takové strašně formální, na to, že je to třeba kamarád. Možná, že Pavel Šrámek bude vědět, ty generálské uniformy byly televizní, nebo originály? Co je možná škoda, že se nehovořilo, jak katastrofální ztráty by měli Němci... Je to dobrá věc tyhle dokumenty, člověk si až nyní plně a do důsledku uvědomí tu hrůzu, která by nás čekala. |
|
|
|
|
mně se ten "dokument" moc líbil. Očekával jsem nějakou zhovadilost, ale musím říci, že jsem byl opravdu mile překvapen. Byly tam detaily, které skřípaly, ale minimálně. Co se týče použití záběrů z války a z povstání, to je holt daň, neboť jiné nejsou. Ty nedobové záběry si proto myslím je úplně zbytečné kritisovat. Prostě - dopadlo to o mnoho lépe, než jsem čekal a opravdu se mi to líbilo. |
|
|
|
|
|
Mě jenom připadal nějak zmatený popis událostí u 2. armády - nejdříve útok na TO, pak zastavení něm. útoků, něm. výsadek do týlu LO který čs. jednotky zničily a pak najednou něm. průlom. Jinak se mě rekonstrukce líbila, "oživení" generálů tomu dalo punc autentičnosti. Co se týká výběru použitých dobových záběrů - znalý pochopí a laikovi to je jedno. Tank jako tank.  |
|
|
|
| S tím scénářem to bylo tak. Pan Najbrt udělal scénář dokumentu s výjimkou dialogů generálů, které jsem připravil já. Pak mi ho dal celý přečíst a já ještě dodělal pár drobností, např. jak ta válka vypukne, ty Slováky apod. Jinak pan Najbrt měl zájem, abych to viděl ještě před dokončením, to se ale z časových důvodů nepovedlo. | |
|
|
|
|
egli napsal v č. 5472: viz [téma č. 6 - přísp. č. 5297]"Co mě trochu překvapilo bylo to řešení "slovenské otázky". Možnost při hrozbě obsazení Maďary by to samozřejmě byla. " Jinak musím zopakovat, že po obsahové stránce nemám autorům co vytknou, udrželi se v mezích sloganu "veškerá pravděpodobnost je pravděpodobná", ve filmové fikci se po dějové stránce neobjevilo snad nic, co by nebylo alespoň naznačeno předchozím historickým vývojem nebo analogickým děním v alternativní (naší) dimenzi. No snad jen ta emigrace vlády do Anglie mi přišla utažená za vlasy. V době, kdy Němci byli teprve na Vysočině k ní nebyl důvod (ještě bylo kam ustupovat, ne?) a pochybuji, že by čs. vláda hledala azyl u vlády, která ji označila za agresora. Rumunsko by znělo pravděpodobněji. |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5471: jo to bych se taky rád zeptal "Navíc, pořád tam omílali neustálé bombardování, ale měla k tomu Luftwaffe dostatek bomb?" |
|
|
|
|
Mně se to víceméně také líbilo (je to stejně jenom "kdyby", klidně může někdo zase natočit sci-fi o tom, jak bychom Němce hnali za hranice  ), výhrady k technickému zpracování mám podobné jako ostatní - nedobové záběry z pozdější doby (což je ale celkem pochopitelné) zobrazující techniku, která ještě neexistovala, dost často tam byly i záběry na německé Pz IV, kterých měli Němci ale jenom pár.Stejně tak ten rozhlasový hlas mi připadal příliš umělý, "moderní", vůbec mi nepřipomínal předválečný rozhlas. Co mě trochu překvapilo bylo to řešení "slovenské otázky". Možnost při hrozbě obsazení Maďary by to samozřejmě byla. Ty záběry Hetzerů na Staromáku jsou myslím až z poválečného dokumentu. |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5470: Přesně, ty Hetzery na Staromáku pěkně razily... Dokonce mi přijde, že tam byl malou chvíli i PzKpfw 38 (t)! Navíc, pořád tam omílali neustálé bombardování, ale měla k tomu Luftwaffe dostatek bomb? Někde tady na frontě je přece článek, který se tím zabývá. Jinak generálové si mohli být víc podobní, hlavně Luža mi tam moc neseděl, místo hubeného uhrančivého chlapa s havraními vlasy, obtloustlý a s málo vlasy... "K výběr použitých záběrů mám asi největší výhrady - záběry z povstání, včetně Hetzerů bych ještě zkousl" |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5468: K výběr použitých záběrů mám asi největší výhrady - záběry z povstání, včetně Hetzerů bych ještě zkousl, do černobíla vyvedený záběr z nějaké rekonstrukce, kde na pozadí projíždí T-34/85 taky přežiju, i Tisa se znakem Slovenského štátu, ale hned dvě momentky s pálící bitevní lodí (!!), to už je na na mě příliš! Copak filmová technika naší doby je na tak nízké úrovni, aby se tyhle anachronické kiksy nedaly vystřihnout, vyretušovat, nebo záběry zvětšit a oříznout tak, aby třeba z Hetzeru byla vidět jenom hlaveň apod.?"Jinak zdálo se mi to, nebo tam byl skutečně chvíli záběr na projíždějící Cromwelly?" Taky jsem měl velký problém uvěřit hlasateli, že ke mě promlouvá z roku '38. Tehdejší hlasatelé nemleli pantem tak rychle a dávali do hlasu víc emocí (skoro až afektu), nějak jako ti prezentovaní velící generálové. Kdyby autoři komentování svěřili Jiřině Švorcový, nemělo by to chybu Jinak po obsahové stránce není snímku co vytknout, hodnocení situace z úst generálů a mapy animované ve stylu válečných týdeníků považuji za největší klad. |
|
|
|
|
|
Mně se to taky moc líbilo!!! Jsem rád, že něco podobného natočili. Taky bych řekl, že jsme tam cromwelly zahledl(typicka krabicová věž jakoby s vyčnívajícími nýty). |
|
|
|
|
|
Pánové, tak jak se vám líbilo Kdyby...? Musím vyseknout poklonu, to oživení generálů byl moc dobrý nápad. Některé věcy se sice daly natočit jinak, ale hlavně že to splnilo svůj účel. Jinak zdálo se mi to, nebo tam byl skutečně chvíli záběr na projíždějící Cromwelly? |
|
|
|
|
|
Zítra 13.11. od 20:00 na ČT2 - filmová fikce o obraně v září 1938. www.ceskatelevize.cz/program/10169695354-13.... |
|
|
|
|
Moby napsal v č. 5462: Nj herr Flick je unikátní"No takovej herr Flick z Gestapa byl taky špica." |
|
|
|
|
No takovej herr Flick z Gestapa byl taky špica. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce