Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Trochu odlehčenější téma. Smrt Stalina. 
Doufám, že to u nás půjde v kinech, protože trailer mě na to neskutečně navnadil. Zkoušel jsme i hádat, kdo koho hraje.
|
|
|
|
|
|
Tak to vypadá, že do očí ten seriál nebil jen mě byznys.lidovky.cz/rrtv-naprava-ceska-televiz... |
|
|
|
|
|
Nebo se dá pustit po dílech na webu ČT. Ty zkratky jsou tam opravdu dost do očí bijící. Bohužel asi jen pro někoho, kdo o tom alespoň něco málo ví. Přesně tam vždy vynechají to, co by mohlo Molotova či SSSR vykreslit negativně a potom se jim dělají správné závěry. Když jsme to viděl, říkal jsem si, jestli to s tím "vyvažováním" už trochu nepřehánějí. Rozumím tomu, že chtějí dát prostor "všem názorům", ale tady se bavíme o historii a dokumentu pro širší veřejnost a ne o názorech. Jestli chtějí vyvažovat, mají to podat jako "názor ruského politického vedení na minulost" a ne jako "historický dokument". Pravda, není to první podobný pochybný dokument na ČT, ale asi jsme se poslední dobou namlsal historií.cs, která mi přijde jako dost solidní, protože tohle mi najednou přišlo jako pěst na oko. |
|
|
|
|
Odpovídá to dnešnímu ruskému oficiálnímu pojetí sovětsko-ruských dějin. Seriál je i celý zde, pasáž o 1939: youtu.be/4RbiyNOOrnk?t=2h10m10s Je tam pěkný skok od neúspěšných jednání s Angličany a Francouzi hned do příletu Ribbentropa 23.8. |
|
|
|
|
|
Včera jsme udělal tu chybu, že jsme se podíval na ČT2 na jeden díl ze série Zapomenutí vojevůdci věnovaný Vjačeslavu Molotovovi. Myslel jsem, že by to mohlo být zajímavé, že se v něm třeba objeví i nějaké nové informace z ruských archivů, ale ony se tam neobjevily ani ty staré, co už byly odtajněny! Jednalo se jen o soubor starých komunistických klišé.  Takže například pakt Ribentrop-Molotov byl podán jako div ne vnucený SSSR postojem západních spojenců, kteří vháněli Německo do války se SSSR a naopak obstruovali snahu SSSR o dohodu s nima a tak se SSSR musel dohodnout s Německem, aby oddálil vypuknutí války, tedy přesně v souladu s výkladem z dob SSSR. Ani jsme to nedokázal dodívat...Vážně máme za potřebí utrácet peníze za nákup něčeho podobného? Mám sto chutí napsat do ČT a zeptat se jich na to.Zapomenutí vůdci |
|
|
|
|
Ne že bych chtěl podceňovat bojové odhodlání amerických vojáků, ale předpokládám, že ve skutečnosti by posádka nepojízdného tanku při spatření blížící se roty německých granátníků prostě vzala roha. Takže osádka by prodloužení své životnosti vzala do svých rukou (či spíše nohou ). A to tím spíš, že už to "bylo za pár". |
|
|
|
|
Přesně, přitom do té doby nebyl film vůbec špatný, jen holt to finále trochu zhořklo. Říkám si, jakou by ve skutečnosti měla osádka životnost - pár minut? |
|
|
|
|
|
No konkrétně ta finální bitka ve Fury mi taky přišla vážně moc stupidní. Zvlášť v porovnání se začátkem filmu, kde panzerfaust zasáhne Sherman a hned je celá osádka mrtvá, zatímco ve finálním boji kumulativní střela proletí jedním chlapem, který se nerozprskne, ale se ještě stihne rozloučit s ostatními, kterým se vůbec nic nestane.
Nehledě na to, že v témže boji kulomety tanku střílí pod naprosto nemožným úhlem.
|
|
|
|
|
|
Dívám se, že tu vlastně prakticky neproběhla "kritika" filmu Fury - mimo zmínky, že tam hraje opravdový Tiger (a sluší mu to tam).
Viděl jsem to tedy v poměrně bizarním prostředí malé obrazovky v letadle, takže jsem si to nemohl vizuálně vychutnat a zvuk mi poněkud kazil hluk motorů a malé holčičky přes uličku ale ani tak jsem z toho nějak přespříliš nadšen nebyl. Závěrečný boj nedával příliš smysl, některé momenty taky ne - ale třeba tři Shermany proti Tigeru, to bylo udělané pěkně (jen mi to nedávalo smysl takticky, ale tanky byly vždycky mimo můj hlavní zájem).
|
|
|
|
|
|
Ohledně stížností na to, že je tam málo žen a černochů, on je to americký evrgrín. Nejdelší den byl svého času také kritizován, že v něm nehrají černoši, přestože se jich vylodění asi 10 000 zůčastnilo. Film jsme ještě neviděl, ale doufám, že se na něj dostanu v kině. Ohledně Rusů, oni mnohdy obecně špatně nesou, když se WW2 podává jiným pohledem, než je ten jejich. A to včetně filmů. V dnešní době, kdy je na vlně zase Putinova snaha "posílit národní seběvědomí" a opět se bojuje proti "falzifikaci historie" to bude samozřejmě ještě vyhraněnější, alespoň u části ruského obyvatelstva. Ovšem upozorňovat na "apologií zbabělosti" a"dezertérství"mi přijde docela úsměvné, když vezmu v potaz, že v Rusku se dlouho vůbec neprobíralo téma bojů v první fázi Barbarossy a totální rozvrat RA. Ti o tom raději nemluvili vůbec a dodnes je to v Rusku stále kontraverzní téma. |
|
|
|
|
|
Takže se hlásím do klubu "viděl jsem Dunkirk a jsem spokojený". Celý filmový děj měl spád, který mě udržoval v permanentním napětí, takže jsem se ani chvilku nenudil (ale možná víc než děj, se na tom trvalém pocitu napětí podepsala hudba - Zimmer herrscht! )
Docela mne překvapilo, kolik prostoru tam dostali francouzští vojáci (špatně jsem si totiž vyložil či spíše přečetl egliho poznámku, že Nolan ignoruje všechny francouzské vojáky bránící Dunkerque). Jako apologie zbabělosti na mne film působil hlavně ze začátku, kdy se vojáci snaží dostat na evakuační loď za každou cenu - tj. na úkor spolubojovníků. Chování civilistů podílejících se na evakuaci, stejně jako rozhodování pilotů, však nelze označit jiným slovem než hrdinství, takže v tomto směru je filmový příběh vyvážený.
Co mi vadilo, je nedovysvětlení příběhu postavy důstojníka (Cillian Murphy). Jak se dostal na ten vrak, kde ho zachránili civilisti, když v další scéně (chronologicky předcházející) pochoduje po pláži a je naprosto v pohodě.
Zejména na konci filmu, jak se britští letci dostali nad Dunkerque, mi taky začalo vadit - ani ne tak, že z Dunkerque nejsou ruiny, ale to, jak strašně moderně ty domy na pláži vypadají. S tím rozpočtem přeci mohli postavit pár metrů modelu podle dobových fotografií a "proletět" se nad ním s kamerou.
No a konečně těch vojáků čekajících na pláži bylo po mém vkusu málo Vlestně jediná "davová scéna" je na tom molu (p.s. Kurosawa by měl radost, jak se uplatňují jeho postupy ) Jestli Nolan nechtěl CGI, pořád mohl na jeden jediný natáčecí den pozvat o pár stovek statistů víc. Když vzpomenu takový Víkend na Zuydcoote (1964) s Belmondem nebo deset let staré Atonement (2007) s McAvoyem, to je jiné kafe:
|
|
|
|
|
|
Tak situace, ve které na začátku odhodil pušku, byla skutečně docela hloupá Ale bavili jsme se o tom s mou učitelkou ruštiny, taky říkala, že je/byla zvyklá ze sovětských/ruských válečných filmů na úplně jiný styl zobrazení války než představil Nolan. Docela hezky to je pak sepsáno na "drbně" (www.spletnik.ru/blogs/pro_kino/145826_dyunkerk):
сюжет советских военных фильмов строится вокруг концепции: "Умри, но сделай!" (кроме одного, где концепция: "Война- это ад на Земле, иди и смотри на него!"). Дюнкерк же живет в другом ритме: "Сделай и выживи!"
Z druhé strany, těžko čekat něco jiného od lidí až nekriticky nadšených z Bondarčukova Stalingradu, co jej chtěli poslat i na Oscary.
|
|
|
|
|
|
Jinak mě zaujalo, že pro některé Rusy je tento film zase "apologií zbabělosti" a"dezertérství" www.dailymail.co.uk/news/article-4720292/Sac...
Так, в фильме эвакуация показана как бегство. Солдаты бегут к берегу, бросая винтовки, с единственным желанием попасть на корабль. Никто не воюет, не стреляет.... Нолан весьма талантлив в изображении этой дезертирской морали. В фильме нет ни малейшей нотки, осуждающей такое поведение главных героев, и вся лента предстает как слегка закамуфлированная апология трусости и дезертирства.
www.stoletie.ru/kultura/vojna_glazami_dezert... |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal(a) v č. 6206: To ale asi viděl jiný film "Možná tím chce autor naznačit, že koloniální vojáci byli francouzskému velení dobří jen k tomu, aby krváceli pro Francii a že je nikdo neevakuoval" V Nolanově Dunkirku jsem francouzskou armádu (kromě pár vojáků v úvodní scéně a několika málo jednotlivců dále) nezaznamenal.Nolan ve filmu neignoruje francouzské koloniální vojáky, naopak rasově zcela korektně a vyváženě ignoruje všechny francouzské vojáky bránící Dunkerque. A část francouzské kritiky kvůli tomu také byla patřičně naštvaná. www.telegraph.co.uk/films/0/french-soldiers-... www.independent.co.uk/arts-entertainment/fil... nypost.com/2017/07/22/the-french-are-pissed-... www.france24.com/en/20170725-cinema-nolan-du... |
|
|
|
|
|
Možná tím chce autor naznačit, že koloniální vojáci byli francouzskému velení dobří jen k tomu, aby krváceli pro Francii a že je nikdo neevakuoval a dnes o nich ani nenatočil film.
Ale ty ženy..., no těžko soudit, proč chybí autorovi recenze, ale tehdejší vojáci by při čekání na pláži určitě pár ženských navíc ocenili
|
|
|
|
|
|
Dunkerk se mi také zamlouval, některým recenzentům tam ale chyběli černoši a ženy.
The trio of timelines can be jarring as you figure out how they all fit, and the fact that there are only a couple of women and no lead actors of color may rub some the wrong way.
Ano, to je skutečně míněno vážně...www.usatoday.com/story/life/movies/2017/07/1... |
|
|
|
|
|
Vondrovský napsal(a) v č. 6203: Řekl bych, že Nolan a Tarantino jsou výjimky potvrzující pravidlo - viz technet.idnes.cz/dunkirk-imax-70-mm-dunkerk-... Mně šlo o to, že oproti "běžnému" kinu je zážitek na ploše 25x20 metrů nesrovnatelný, nebo aspoň pro mě byl. "Na klasickém "celuloidovém" pásu se filmy už asi 6 let nevyrábějí, všechny novější filmy jsou zpracovány a promítány elektronicky." |
|
|
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 6200: Na klasickém "celuloidovém" pásu se filmy už asi 6 let nevyrábějí, všechny novější filmy jsou zpracovány a promítány elektronicky. Pro 70mm projekci bylo vybudováno i kino ve Varnsdorfu, dodnes si udržuje i projektory a občas předvádí promítání ze 70mm filmového pásu. Funkční 70mm kino tedy můžete kromě Prahy a Londýna navštívit i zde (www.centrumpanorama.cz), promítací plátno má plochu 120 m2. Tento týden se tu promítá Denkirk, ten ovšem není v maximálním formátu. " a když už, tak skutečně na 70mm promítačce " |
|
|
|
|
|
|
Jen Nolanův honorář spolkl 20 mega Ale jinak si myslím, že CGI využíval relativně málo, podle wiki si dokonce armádu na plážích vytvořili radši z papundeklu než počítačově. Proto říkám, že vytvořit velké hořící město a oblak černého dýmu zakrývající molo (a ztěžující tím Luftwaffe "práci") dost dobře nejde, resp. by to bylo příliš drahé. Ruiny Dunkirku neexistují, resp. tam nic takového není, na to jsem narážel. On to vlastně příliš válečný film není - němečtí vojáci tam jsou za celý film přesně dva na asi tři sekundy, jinak je tam nevidno, žádné hromadné bojové scény se taky nekonají, je to spíš "civilnější" - ale o to víc se mi to líbilo. Stalingrad od Bondarčuka (navzdory nadšeným ruským recenzím) se mi skoro vůbec nelíbil - právě tím, jak to bylo megalomanské a na první pohled počítačové. No, zajdi si - budu zvědav, co na to budeš říkat. |
|
|
|
|
|
Díky za tip. Už začínám být přesycen Atentátem na deset různých způsobů a potřebuji změnu
celkem netknuté město, ač mělo být rozbombardované, bych pominul, to se dnes už holt těžko realizuje v tak velkém měřítku
- Tak s tím nemohu souhlasit! Dneska se takové věci filmařům realizují snáze, než kdy dříve. Za starých časů, když chtěli filmaři ukázat hořící město a hroutící se ruiny, museli tvůrci postavit rozsáhlý model, zapálit ho či poničit náložkami a snímat na co nejvíce kamer v naději, že všechny do filmu potřebné záběry se aspoň z jednoho úhlu podaří. Když se nepovedlo, nezbývalo než model postavit znovu a znovu zničit, což bylo drahé (a ne každé studio na to přistoupilo) a trvalo to strašně dlouho.www.youtube.com/watch?v=_EVZwTMmk8c Dneska, díky CGI, mohou filmaři ničit města kolikrát chtějí, v libovolném rozsahu a v libovolných úhlech. Pořád to sice stojí strašné peníze (které si jen režisér zvučného jména dokaže od studia vynutit v uspokojivém množství). Ale jakmile je k dispozici potřebný software a vytvořený interface, každý další záběr se tvoří mnohem rychleji a a snadněji: www.youtube.com/watch?v=rwzwxGB2NbU Jak vypadají ruiny Nolanova Dunkirku ve srovnání s o několik let starším Bondarčukovým Stalingradem? (přihlédněme pouze k vizuální stránce). Je fakt, že Bondarčuk se víc než na vizuální efekty měl soustředit spíš na vylepšení scénáře, ale při čtení Tvých dojmů z Dunkirke si neodpustím otázku, jestli Nolan těch 150 mega využil aspoň tolik, co Bondarčuk svých 30 mega. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce