Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
myslel som pichacku v tej vezi.za inych okolnosti to znie trochu romanticky.......a Sullivanovci?,neviem robili nieco take aj rusi,briti,taliani,rumuni,..... |
|
|
|
|
Dzin: Sorry, ale to stále nie je odpoveď na otázku: Považuješ to za normálny jav vo vojnovej vrave, podobne ako napríklad to prejdenie vojaka tankovými pásmi v Bratstve? mato: "picacka"? 8 vojakov pátrajúcich po jednom podľa mňa nie je nič nereálne, po katastrofe s bratmi Sullivanovcami v Tichomorí. |
|
|
|
|
|
cely ten film je podla mna onicom.ranger bere dieta lebo mu pripomina neter,8 vojakov hlada jedneho,,len tak blizko seba idu cez luku,dobyvaju nezmiselne z predu radarovu stanicu,ponozkou odbavit tigra,dalej,ten typek na vezi hovoril o tusim 4 tankoch a vo filme bola t34 alias tiger a marder(videl som to davno ale tiez sa mi moc nezdal),maju jeden gulomet a naboje im musi nosit nejaky posera z uplne inakial.a ta "picacka".tiez len koli sledovanosti.a z konca mi bolo najhorsie tak ako tam stali na cintorine........ale z modelarskeho hladiska to hodnotim kladne.to rozburane mesto sa len tak navidi |
|
|
|
|
Lipton: (1678) Ale vždyť už jsem ti to napsal. Scénu s ubodáním hodnotím tak, aby bylo ukázáno ono morální, zda pustit zajatce (a zachovat se morálně), nebo zda ho zabít (a zachovat se pragmaticky). |
|
|
|
|
|
Dzin (1676): To je síce pekné, ale stále si mi neodpovedal na moju otázku: Ako hodnotíš tú scénu ubodania? Ako typický jav vo vojnovej vrave? (to prejdenie tankovými pásmi v Bratstve tak určite hodnotíš) Marek (1674): Najviac sa mi páčilo, že väčšina scén bola natočená rúčnou kamerou, nie špeciálnou filmárskou. Celý film tak mal "reálnejší" obraz. |
|
|
|
|
Nevíte někdo něco o filmu "Kořeny zla", který se zhruba před rokem a půl natáčel v Brně? Jestli už je "venku" či režisér tráví dny ve střižně..? Díky |
|
|
|
|
|
Lipton: Hlavní na té scéně je, že je v ní (a dalších) vidět ono "když ho pustíme, bude dál zabíjet naše vojáky". Tím, že se následně slitoval SSák nad Uphamam bylo "a teď jsme si kvit". Současně se mu utvrdí své domění a proto naprosto špatně odhadne na závěr filmu situaci a pokouší se u Uphama dovolávat se na jejich známost... |
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 1673: No já myslím, že činy těch dvou čechů přesně vystihují "chrabrost" Československa a čechoslováků ve WW2. 2500 čechoslováků ve službách RAF si vysloužilo nehynoucí slávu, ale nic to nemění na faktu, že x miliónů čechů kolaborovalo, a že češi drží primát v počtu udání na počet obyvatel!!! (nepotvrzená informace z druhé ruky, ale ještě mi ji nikdo nevyvrátil). "Isoroku: Nič neobvyklé. Omahu bránili aj zahraniční dobrovoľníci" |
|
|
|
|
Lipton : Jak by si hodnotil pyrotechnické efekty ? Myslím, že v celém filmu je to na špičkové úrovni. A jak se Ti líbí takové ty "nahluchlé" ( či jak to jinak napsat ) a zpomalené záběry ? Jsou myslím dva. Na začátku ( Hanks na Omaze ) a při "Alamu" ( po výstřelu Tigera ).Podle mě to má hodně dobrý efekt. |
|
|
|
|
|
Marek (1671): OK, srozumněno. :) Isoroku: Nič neobvyklé. Omahu bránili aj zahraniční dobrovoľníci. |
|
|
|
|
|
Co říkáte na tu scénu, jak rangers po obsazení opevněného pobřeží na Omaze zastřelí ty dva vzdávající se čechy v uniformách Wehrmachtu..... |
|
|
|
|
|
Lipton (1670) : Nemůžeme ihned diskutovat o scénách kde se názorově shodneme. Prvně musíme o nich diskutovat a teprve až pak se ukáže jestli se shodneme  .( to nic, jen trocha filozofické úvahy na úvod )...Že v boji muža proti mužovi proti Američanovi, by mal naviac aj normálny príslušník Wehrmachtu, nie Waffen SS?... Ne, tohle jsem rozhodně nemyslel. Jen jsem chtěl říct, že na to aby se dala natočit scéna boje muže proti muži ( která by končila takto - nebo i s opačným koncem ) přece není potřeba ani Ragner ani SS. Podle mě by stejné odhodlání a stejnou snahu ukončit takový souboj ve svůj prospěch dokázal i kterýkoliv jiný voják ať už by byl z té či oné jednotky nebo z té či oné armády. Přece když by se o totéž snažili příslušník americké ( nebo britské ) pěší divize a příslušník německé pěší divize, byla by jejich snaha o něčem jiném ? Určitě ne. Rozhodně v tom není snaha povyšovat příslušníky WH nebo SS nad vojáky americké ( nebo i jiné ) armády. Srozumněno ? |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 1669: "Moment. Jak to s tím souvisí ? Já se tu bavím o scénách z filmu." Zle som ja vyjadril, chcel som povedať "poďme diskutovať o scénach, pri ktorých sa názorovo zhodneme". Čo máš konkrétne na mysli? Že v boji muža proti mužovi proti Američanovi, by mal naviac aj normálny príslušník Wehrmachtu, nie Waffen SS? No, neviem, ale nechcem sa tu opäť púšťať do toho, čomu hovoríte "prehnaná glorifikácia bojových kvalít U.S. Army". |
|
|
|
|
|
Lipton (1668) : ...Áno, zobrazenie zrůdnosti SS. To je môj názor. Tvoj je iný, takže zabudnime na to a poďme radšej diskutovať o samotnom filme... Moment. Jak to s tím souvisí ? Já se tu bavím o scénách z filmu. Neříkej, že by takového boje muže proti muži ( i na bodáky ) nebyl schopen i jakýkoliv jiný voják. Na to přece nemusí být ani Ranger ani SS. To je celé. Ohledně Uphama - ano ve filmu se nad ním slitoval, protože tak to chtěli natočit. Ale jak jsem v (1667) psal, tak ve skutečnosti by se ( podle mého názor ) nad ním neslitoval ani omylem. |
|
|
|
|
|
Marek (1667): Áno, zobrazenie zrůdnosti SS. To je môj názor. Tvoj je iný, takže zabudnime na to a poďme radšej diskutovať o samotnom filme. Odhodlaný opustiť svoju jednotku bol Reiben z Brooklynu - moja najobľúbenejšia postava z celého filmu. :) Ale podľa mňa tam táto scéna prepustenia Nemca jednoducho nemusela byť (kvalitu filmu by to - podľa môjho názoru - nijako neznížilo). Nezľutovali sa nad Uphamom? Veď sa nad ním zľutoval ten Nemec, ktorý zabil Mellisha. Iba popri ňom prešiel na schodoch. Ide o veľký kontrast z výjavom, ktorí sa odohral iba necelú minútu pred tým. Takže ani táto scéna (+ to ubodanie) tam nemusela byť. To je môj názor. |
|
|
|
|
|
Lipton (1664) : Když by to mělo být ovlivněno tím, že je Spielberg této národnosti, tak proč by potom právě nechal ubodat toho rangera židovského původu příslušníkem SS ? To jako aby vykreslil tu zrůdnost SS ? To se mi nezdá. Takhle ubodat by ho mohl i naprosto jiný voják od jiné jednotky. To že toho "kulomeťáka" pustili se mi líbí hlavně kvůli další návaznosti. Ta demokratická debata o tomto rozhodnutí ( a o následném odhodlání toho rangera s BARem odejít ) je přímo úžasná . Málem jim to způsobilo zkázu celé jednotky. Seržant na něj míří a chystá se ho ( snad ) zastřelit, Jackson se pro změnu chystá hájit svého kamaráda a hodlá zastřelit svého seržanta , no prostě super demokracie.Lipton (1666) : Samozřejmě že by se nad ním neslitovali. Přece by si ho nenechali za zády i se zbraní v ruce. Já jsem měl spíš ale na mysli přímo "efekty" doprovázející scény. Uznej, že té krve tam bylo až trošku moc. |
|
|
|
|
|
Mimochdom, až na výnimky hodnotím Ryana veľmi dobre, lepšie než Bratstvo. A nielen vylodenie na Omahe, ale aj zvyšok filmu. Marek (1665): Nechcem experimentovať (je to len film), ale myslíš, že tí 3 Nemci čo kráčali hore schodmi sa zľutovali nad Uphamom? Počas vstupu do toho domu si ho totiž museli všimnúť, ako plače na prízemí a všetkým je na očiach. |
|
|
|
|
|
xfish5 (1663) : No těmi efekty jsem myslel spíš třeba to jaké množství krve se "vyvalilo" za tou zdí ( stejná scéna jakou na úvod popisuje Lipton v (1660) ). |
|
|
|
|
|
Marek: Můžeš. :) Bohužiaľ naše názory sa v tomto prípade búdu rozchádzať. Ja totiž tvrdím, že vážnosť tých scén je minimálna. Nezabúdajme na fakt, že samotný pán Spielberg je židovskej národnosti a na scénu, v ktorej je daný Nemec "omilostený" a "prepustený" (Jesus, neviem kto im to vôbec zožral, že by Rangeri pustili na slobodu nemeckého guľometčíka, ktorý strieľal po bezmocnom zdravotníkovi). Uvedením tých scén počas boja muža proti mužovi som som chcel Dzinovi (a ostatným) ukázať, že nie všetko vo filme, čo je "myslené tak, nie je v skutočnosti myslené ÚPLNE inak". Dúfam, že Dzin bude so mnou aspoň v tomto súhlasiť. |
|
|
|
|
Marek napsal v č. 1662: Určitě, třeba jak tam přijela půlka divize proti 5 Američanum "pár efetků by se taky dalo "utlumit"" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce