Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
cinik: Vetsina linii prorazena??? Vyplacet se usili??? V te chvili se Nemci na severu nedostali ani do poloviny obraneho pasma Stredniho frontu (Rokossovskij zde vytvoril doslova neprostupnou obranu). A na jihu Soveti zahajili casti Stepniho frontu likvidaci jedineho prulomu, ktery se Nemcum povedl. Stepni front mel 600 tisici vojaky, 9000 dely, 1500 tanky, proti prulomu byla nasazena 5. gardova tankova armada s 850 tanky a 5. gardova armada vybudovala dalsi obranou linii, kterou se uz Nemcum prolomit nepodarilo a po debaklu u Prokhorovky se museli stahnout. Kde presne se tedy usili zaclo vyplacet? Jestli ze meli Soveti takove sili v zaloze a navic je museli nasadit jenom na jednom useku, tak kde presne se zacaly nemecke operace vyplacet? To tvrzeni pochazi jeste predtimto vsim a tudiz i pred zrusenim Citadeli, to nasledovalo az po techto udalostech... |
|
|
|
|
cinik: Hmm, ale pokud vím, tak Sověti taky měli vcelku dost jednotek na severní straně Orelského výběžku, takže kdyby o něco skutečně šlo, asi by spustili protiofenzívu proti německým klínům... Sil na to narozdíl od GE měli dost... |
|
|
|
|
|
prinzEugen: souhlas, jinak bysme teď asi byli všichni rudí a oslavovali tatíčka Stalina To ale na druhou stranu útok neospravedlňuje... Richthofen: jo, a Rusko by napadlo Německo, RA by dokráčela k Atlantiku a "nejlepší protitankový příkop světa" by byl Churchillovi nanic (ono se proti milionu výsadkářů brání vcelku blbě...) |
|
|
|
|
to Dzin: To se pleteš, Manstein byl proti Citadele, zejména po jejím odložení... Tvrzení, že nepřítel je zralý k doražení pochází z okamžiku, kdyz Hitler zrušil Citadelu - když už byla většina linií prolomena a celé usílí se začínalo vyplácet... |
|
|
|
|
rusko muselo byt napadeno! to bylo spravny rozhodnuti |
|
|
|
| já si myslim že chybou byli dvě fronty......kdyby nenapadly rusko tak mohli odvrátit vylopdění...... | |
|
|
|
|
|
HARM: Ale ty neprosazoval pouze na zaklade sveho rozhodnuti, ale po porade s odborniky z rad vojaku. At uz je to jeho zasahy do boju na zapade v 40, ci letni ofenziva 42 potazmo Stalingrad, vzdy se nasla skupina, ktera jim navrhovanou variantou podporovala, nekdy i prosazovala vahajicimu fuhrerovi. napr. u Kurska proti argumentum Guderiana byl v opozici Manstein, ktery napr. chvili pred Prokchorovkou tvrdil, ze nepritel jiz mele z posledniho a je zraly na dorazeni... |
|
|
|
|
princEugen:Němci podle mně postoupili v rusku tak daleko,jen díky mnohem promyšlenější taktice a naopak kvůli špatné taktice rusů.Ale postoupily prostě tak daleko,jak jen bylo možné postoupit navzdory méně kvalitním tankům (Pz-III,Pz-IV).Pak už byla kvantitativní,ale hlavně kvalitativní převaha ruské techniky moc tvrdým oříškem i pro lepší taktiku němců.Vždyť pokud němci narazili na KV-1 a neměli flaky byli se svými tanky bezmocní.A rusové tyto tanky nasazovali stále ve větší míře a efektivněji. |
|
|
|
|
|
pet: zmenil se kuli nedotazeni blitzkriegu..nebo snad rusove pred zastavenim nemeckeho postupu nemeli vyssi kvalitu a kvantitu tanku? spravna takticka rozhodnuti dokazi leckdy nahradit kvantitu a naopak... |
|
|
|
|
|
Pokud vím tak Hitler zásadně zasahoval jak do bitvy o Stalingrad,tak bitvy u Kurska.Mimo to se zasadil o vyzbrojení Tigera méně výkoným 88mm kanonem,který ovlivnil celkovou velikost tanku,tedy i hmotnost. |
|
|
|
|
Hitler převzal velení v zimě 41/42. |
|
|
|
| A Hitlerovo rozdelenie úderných armád pri operácii Blau v lete 1942? A ďalej Hitlerov rozkaz uskutočniť operáciu Citadela, keď mu napr. Guderian radil pomaly ustupovať a potom udrieť na roztiahnuté sovietske sily? A navyše i Hitler sa vyjadril, že čo len myšlienka na Citadelu mu spôsobuje bolenie brucha. | |
|
|
|
|
|
HARM: Stalin prestal do vedeni operaci na vojenske urovni zasahovat az po debaklu sovetske ofenzivy na jare 43. Prave vcas. Samozrejme politicke vedeni si nadale podrzel (ale tak to ma byt). Churchill zasahoval nestastne hlavne pri namorni strategii (podobne jako pri WW1) a hlavne pri svem prosazovani tazeni "melkym podbriskem Evropy". Nejidealnejsi byl Roosevelt, ten udelal jenom jednu chybu, kdyz nedokazal MacArthurovy zavrhnout jeho "filipinskou" strategii (ve smyslu zpusobu osvobozeni Filipin), ale jinak cinil pouze politicka rozhodnuti a nechal vse na vojacich. Hitler z pocatku take cinil pouze politicka rozhodnuti a zasahy do vojenske strategie byli spise vyjimkou a navic je cinil az po "natlaku" ruznych vojenskych spicek (Goring, Jodl atd.) Do primeho rizeni vojenskych akci zacal vyrazne zasahovat az v roce 44. Takze nemecke neuspechy z pocatku valky je nemozne na nej svalovat (jak se nekdy snazi, ale nastesti uz spise ve starsi literature), o to se rovnym dilem podelili i ostatni velitelske spicky. |
|
|
|
|
Dzin: ale ZSSR si to mohol, aspoň sčasti "dovoliť", zatiaľ čo Nemecko nie. A navyše Stalin hlavne po Stalingrade, keď bolo treba využiť vzniknutý stav, viacmenej na rady generálov dával, i keď stále ich neuznal naplno. A Churchill nejak významne do velenia nezasahoval, nie? |
|
|
|
|
|
|
Don: Ale to delal Stalin i Churchill taky, takze se to vyrovnalo... |
|
|
|
|
|
Nemecko si proste ukouslo moc velke sousto a zadavilo se jim. Proti usili Spojencu nemelo sebemenci sanci. Jenom USA melo surovinovy a vyrobni potencial vetsi, nez Osa dohromady, vcetne okupovanych uzemi, A lidsky nez Nemecko, vcetne okupovanych uzemi. A teorie o tom, ze by USA nemuselo vstoupit do valky proti Nemecku, pokud mu ji ono samo nevyhlasilo, je scestna, protoze de fakto USA zaclo "valcit" s Nemeckem ve chvili, kdy uzakonili zakon o pujcce a pronajmu... |
|
|
|
| Chybou německa byl Hitler který o válce toho moc nevěděl a když se mu to nelíbilo tak své podřízené vůbec neposlouchal | |
|
|
|
|
|
Souhlas s Ivanem.Kdyby německo nenapadlo SSSR,mělo reálnou šanci dobyté uzemí kontrolovat.Další chybou bylo stavění lodí typu Bismarck.Místo nich mělo německo investovat do let.lodí. To princEugen:A proč si teda myslíš,že se ten rychlej postup změnil v pomalej ústup. Zejména díky vyšší kvalitě a kvantitě ruských tanků. |
|
|
|
|
|
ja zas myslim ze odlozeni ofenzivy treba o rok by bylo jen horsi..kdo moh tusit co rusko udela..a navic rusko by casem posilovalo... |
|
|
|
|
Podla mna urobilo Nemecko chybu v tom, že napadol vtedajší ZSSR.Nemecká rozviedka zle odhadla možnosť Ruska bráňiť sa, logistika podcenila obrovské vzdialenosti v Rusku, s ktorými vznikli obrovské výkyvy v zásobovaní.Neskôr sám Hitler nedokázal realne zhodnotiť situáciu, keď zakázal zásobiť svojich vojakov zimnou výstrojou.Každý pokus o pripravenie vojakov na krutú zimu považoval za defétizmus. Možno keby na jeseň ´41 nezastavil vojská pri Smolensku, nedal by Rusom možnosť zreorganizovať sa a pokračoval v začatom blitzkriegu boli by nemci Vianoce ´41 oslavovali v Kremli. Možno sa opakujem, ale podla môjho subjektívneho názoru bolo najväčšou Hitlerovou chybou napadnutie ZSSR včase,keď na to nebolo Nemecko materiálne pripravené a za Lamanšským prielivom stále sídlil nezlomný ľud na čele s ešte nezlomnejším Churchillom. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.