Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Krojc napsal v č. 1350: Proč bych jinak přišel s připomenutím tradic sokolské zdatnosti. "lauf přes cestu byl jen pokus o prču, jak jste jistě poznali ihned po přečtení  ."
 Ale popravdě nějak nerozeznávám přesně jestli i ty Algernonovy kapesní autogeny v torbách pěšáků přímo a plně navazovaly na takto úvodně nastavený diskurs, rozvíjený s ohledem k tomu jaké kvality by byly relativně nejvíce rozvíjeny některými změnami ve výzbroji určitýho typu obrněné techniky.
Krojc napsal v č. 1350: Mobilita a mechanická spolehlivost Jagdtigeru byla notoricky taková že opustit ho a nechat ho někde blokovat komunikaci bylo s vývojem války čím dál tím populárnější taktikou jeho posádek."Za zátaras by sice použitelný byly, ale dost drahý na takovej experiment." Zejména při zmíněným nedostatku paliva. |
|
|
|
|
Aleale, chlapci, ten lauf přes cestu byl jen pokus o prču, jak jste jistě poznali ihned po přečtení . Pravdou zůstává,že bez benzinu by se po rozbitých německých mostech stejně daleko nedostal ani jeden takovej netvor a udělat z něj horkej ementál by Thunderboltům trvalo asi tak pár minut . Za zátaras by sice použitelný byly, ale dost drahý na takovej experiment.Algy, tvé podlézací tanky mě dostaly . |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1348: Pěšák právě může podlízt, ba i přelízt, podle toho co se mu zrovna víc hodí s ohledem na taktickou situaci na bojišti a vzdálenost příslušné hlavně od povrchu vozovky, případně i na své aktuální pořadí v rotním přeboru v limbo dance. Mimoto může cokoliv takřka jakýmkoliv terénem obejít."Ano — naprosto běžné vybavení v první linii, vždyť každý druhý pěšák si nese jeden příruční autogen v torbě." Třeba u ženistů, v dílnách atd. bude i za WWII asi v průměru víc autogenů na osobu než tahačů schopnejch zvládnout např. 70 tun. Nemluvě o možnosti použít výbušniny k demolici překážky - a odstranit odpálenou hlaveň z cesty nebude zdaleka takový problém jako trosky celýho vozidla. A přinejmenším v armádách na západ od Rýna jsou i jednotky přímo určené k vyprošťování a opravám obrněný techniky, vybavený na to různou zajímavou a speciální technikou - nicméně i jejich vojáci takřka jistě budou považovat za lehčí a rychlejší úkol odstranit přečnívající lauf Jagdpantheru, i třeba nějakej delší, než se snažit odtáhnout např. Jagdtiger.
Algernon napsal v č. 1348: Střední tanky ani nákladní 2,5tuna jistě ne, ale nechci začít rozebírat co ještě pod hlavní čeho, při daných délkách hlavní, výškách v níž se nachází, maximálních depresích a přesahů přes čela vozidel, podjede - když už by někdo z nějakýho důvodu začal hlavně obrněné techniky používat namísto silničních závor."dokonce i podlézací tanky tvořily páteř tankových divisí spojeneckých. " Pouze si zkrátka stále myslím že masívní hromada kovu vprostřed cesty je v každým ohledu mnohem účinnější zátaras než jakási, s prominutím, tlustší roura, nad ní.
Algernon napsal v č. 1348: Může dojít i na citace z přítele messerschmitta? "(Už mi tu jen chybí blaugas, spolu ještě s vynálezy přátel Lasera a Messera.)" |
|
|
|
|
To je přsně problém se zvyšování palebné síly u německých tanků. Člověk sice narazí na to, co Němci chystali, ale obvykle se vždy jednalo jen o papírové návrhy bez reálnějšího ověření, zda to opravdu šlo. |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1343: Mimo možnosti použití autogenu tu máme i to, že ne každý nepřítel Říše se řídil sokolským heslem "Přeskoč, přelez, nepodlez!" "Čím delší lauf přes cestu, tím širší a účinnější zátaras "
|
|
|
|
|
|
Takže podle Jentze a Doyla "Umbewaffnung der Panzer" navrhl Krupp v listopadu '44, a WaPrüf je poněkud konfrontoval s realitou 20. ledna 1945. V zásadě šlo o náčrtky řešení jak zvýšit u stávajících typů palebnou sílu (třeba Tiger B s 10,5 cm KwK L/68, který mělo tu drobnou vadu že jinak nebylo zavedeno do výzbroje, a používalo dělenou munici, následkem čehož by asi potřebovalo druhýho nabíječe, pro kterýho nebylo ve věži místo; Jagdtiger s 12,8 cm Pak L/66 a jakousi budkou nad motorovým prostorem kam by nový dělo zaklouzávalo, Hetzer s 7,5 cm Pak L/70, který by definitivně přetížilo podvozek a takovýhle lahůdky) aniž by se zvyšovalo pancéřování. V případě 12,8 cm Jagdpantheru Wa Prüf kromě už uvedený téměř nulový návaznosti na dosavadní provedení jen podotknul že v podstatě ta instalace vyloučená sice není ale vnitřní prostor by byl zoufale stísněnej a jeho hmotnost 51 tun by zničila všechny dobrý vlastnosti který konstrukci ještě zbývaj. Nevypadá to, že by to pak postoupilo do nějaký detailnější fáze. |
|
|
|
|
|
Spíše než na pancéřování se podívej, jak by na tom byly z hlediska lafetace 128. Jestli vůbec nějaká taková studie existuje... |
|
|
|
|
|
Z napsal v č. 1342: Čím delší lauf přes cestu, tím širší a účinnější zátaras "kvality výsledného silničního zátarasu" |
|
|
|
|
|
Já se snad skutečně podívám na detaily - protože tu pořád máme možnost, že navrhované pancéřování bylo poněkud slabší, takže hmotnostní kvality výsledného silničního zátarasu by nedosahovaly těch u Jagdtigeru. |
|
|
|
|
|
Jansě, stačilo ho předělat na JagdTiger a bylo. |
|
|
|
|
|
Vtip spočívá (mimo některých nuancí užití podmiňovacího způsobu v jazyce českém) v tom, že ty změny by byly do té míry problematické, že se tím návrhem následně nikdo vážně nezabýval, natož aby se ho pokusil realizovat. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1336: jak o tom nic neviš tak nepiš "Ne nemohl." |
|
|
|
|
|
Mohl by, kdyby ho drasticky překonstruovali. Náčrtek s 12,8 cm Pak 80 L/55 někdy z prosince 1944 existuje. Nástavba by byla přesunutá dozadu. (V rámci Kruppových celkem fantazijních návrhů na přezbrojení obrněný techniky - taky nakreslili třeba Hetzer s věží od Pz IV apod.) Mělo by to tu drobnou vadu, že s původním Jagdpantherem by mu zbyla identická zhruba vana, navíc by to dost přetížilo pojezd. |
|
|
|
|
|
Ne nemohl. |
|
|
|
|
|
Mohl mít Jagdpanther dělo silnější neř 88mm??? |
|
|
|
|
|
To taky, ale průpalná se také používá jako tříštivotrhavá, když není k dispozici. Takže ji klidně můžeš použít. Navíc to byl příklad. |
|
|
|
|
|
Aha. Já si hlavně myslel že i v případě tanků by to byly tříštivotrhavý. |
|
|
|
|
|
Ne, průpalným. Kdybych někde našel starý sešit, měl bych tam mít ještě údaje. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1327: Já to smazal už dřív než jsem si přečet že to sem nepatří. Zejména ta část jak a kam teoreticky mířit s mušketou Pattern 1839 aby byl zasažen cíl vzdálený vzdušnou čarou 600 stop mi připadala úplně mimo téma. "To nemusíš mazat, jen že někdo napíše, že to sem nepatří. Si nějak moc disciplinovaný. " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1329: I protipancéřovým? "Jj to vím i jsme to viděl, sice ne na vlastní oči, ale v dokumentu US Army v Koreji. Plus na škole jsme si v rámci tabulek udávali rozptyly 125mm kanonu T-72 na vzdálenosti pro nepřímou palbu." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…