Organizace jednotek
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: Určitě ne, myslém , že VHÚ má jediný komplet, a ten se půjčuje jen prezenčně. |
|
|
|
|
Ondík: Nevíš, jestli by to bylo možno získat na zápůjčku mezi knihovnami? Asi ne, že? |
|
|
|
|
|
Hartmann: Nevím o něčem podobném. |
|
|
|
|
Ondík napsal: A existuje podobná publikace o jiných armádách? "xfish5: Pokud jsi z Prahy, nebo se do ní můžeš snadno dostat, zajdi si do knihovny VHÚ na Vítkově / v úterý až do 18.00/. Když si tam půjčíš k nahlédnutí Tessina - čtrnáctisvazkové ? dílo, popisující letem světem sestavu a dislokaci každé německé jednotky během války, můžeš získat z tohoto směru jakýsi základní přehled." |
|
|
|
|
Hofi napsal v č. 84: LFD 16 a 17 mali pôvodne dva pluky. Tetí pluk dostali až po reorganizácii v zime 43/44 čím dosiahli organizačnú štruktúru armádnych peších divízii."Ale časť týchto divízií malo pešie pluky tri, napr. 16, 17. .. " Zaujímavosťou je že zvyšky 17. LFD sa použili na sformovanie 167. VGD, ktorá koncom roku 1944 pobývala na Slovensku. |
|
|
|
|
Ale časť týchto divízií malo pešie pluky tri, napr. 16, 17. .. (je zaujímavé - aspoň pre mňa - že sa tieto pluky volali Jäger Regimenten). |
|
|
|
|
|
Poľné divízie Luftwaffe vznikli pôvodne ako jednotky, ktoré mali zaisťovať ochranu letísk na východnej fronte, kde aj hlboko v tyle nebolo dostatočne bezpečno. Göring samozrejme využil celú situáciu na zvýšenie svojho vplyvu a presadil aby ich celkový rámec siahal ďaleko za túto úlohu. Divízie mali pomerne kvalitné mužstvo, chýbali im však skúsené kádre na dôstojníckych a poddôstojníckych funkciách (čo bola podobná situácia ako u waffen SS). Armáda samozrejme žiarlila na každé takéto snahy a pochopiteľne im v ústrety nevyšla. Štruktúra sa podobala na Ľahké pešie divízie na začiatku vojny. Skladala sa z dvoch peších plukov po troch práporoch. Delostrelecký pluk mal dva oddiely ľahkých a jeden ťažkých húfnic. Ďalej bol k dispozícii protitankový oddiel. Celkovo mali pluky LFD oproti ich armádnym súputníkom menej mínometov a pechotných diel. Nevýhodou navyše bolo že výzbroj tvorili často koristné typy, t.j. Československé alebo Francúzke a s tým spojené logistické problémy. V jednej oblasti výzbroje sa celkom pochopiteľne nešetrilo a to v PL kanónoch, ktorých mala cca 3 x toľko ako bežná ID a navyše ešte jeden oddiel ťažkých PL diel (88mm). |
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 81: "rozdiel medzi pešími divíziami a poľnými divíziami Luftwaffe" Polní div. Luftwaffe se skládaly z přebytečnýho pozemního a ke konci války i leteckýho personálu a všeobecně měli horší reputaci než pěší div. Ale nijak zásadní rozdíl mezi nimi podle mne není. Všechno dost záleželo na konkrétní jednotce. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 76: "Pri hodnotení si treba ale vždy uvedomiť reálny stav a prakticky na všetkých frontách vysokú prevahu spojencov. Ako príklad môže slúžiť bitka v Hürtgenskom lese, kde bojovali 3 také divízie. Podobne aj v Ardenách." Jo, vlastne máš pravdu. Hoši, mám na vás otázku, bol nejaký rapídny rozdiel medzi pešími divíziami a poľnými divíziami Luftwaffe (výcvik, výzbroj)? Predom vďaka |
|
|
|
|
|
Hofi napsal v č. 79: Áno, to som napísal v príspevku 67. Jednou z takých divízii bola napríklad aj 352. Inf. Div., ktorá v minulosti zarputilo bránila vyloďovaciu pláž Omaha a neskôr aj vnútrozemie Normandie. "Na Volks-Grenadier sa premenovali mnohé pešie i granátnické divízie. " |
|
|
|
|
|
Granátnik (nie tankový/pancéřový) bol v nemeckej armáde vlastne synonymum pešiaka. V mnohých peších divíziach mali pešie pluky v prvej polovici vojny názov Infantrie-Rgt. a v druhej Grenadier-Rgt. Na Volks-Grenadier sa premenovali mnohé pešie i granátnické divízie. Malo to - ako už tuším spomínal pbradler - propagandistický význam. Čo sa týky reálnych zmien (v organizácii a výzbroji), tak ich popísal pbradler v (75). |
|
|
|
|
Glynwed, Lipton, pbradler: Diky moc panove....  |
|
|
|
|
Glynwed či kdokoliv jiný : ad (70) ... s tím že u PzGrD se asi kladl důraz na součinnost s tanky ... Nemáš náhodou konkrétnější informace jakým způsobem tento výcvik probíhal. Formace, taktika atd. |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 74: Pri hodnotení si treba ale vždy uvedomiť reálny stav a prakticky na všetkých frontách vysokú prevahu spojencov."Mohol by si to uviesť na konkrétnom príklade nejakej divízie a bitky." Ako príklad môže slúžiť bitka v Hürtgenskom lese, kde bojovali 3 také divízie. Podobne aj v Ardenách. |
|
|
|
|
|
Ešte niečo k rozdeleniu peších divízii: Základný typ tvorí štandardná pešia divízia vzor 1939 a jej zloženie zodpovedá tomu čo napísal Glynwed. Štruktúra pešej divízie sa modifikovala až v roku 1944 na tzv. typ 44. Základná zmena spočívala v redukcii počtu peších práporov v každom pluku na 2 (predtým 3), teda na celkovo 6. Bola to v podstate reakcia na reálny stav, kde prakticky každá divízia bojujúca na východe mala takto redukovaný stav už dobré dva roky. V pomerne v krátkom slede nastala ďalšia zmena a vznikla spomínaná Volksgrenadier division, čo bola v podstate divízia typu 44 s určitou redukciou delostrelectva (o jednu húfnicu menej v každej batérii). Realita bola však iná, pretože ako bolo už spomenuté divízie často vznikli znovu okolo pozostatkov zničených jednotiek a tak najmä delostrelecká výzbroj bola často improvizovaná a zďaleka nezodpovedala tabuľkovým stavom. Aby sa kompenzovali nedostatky v počtoch vojakov a delostrelectve, dostávali tieto divízie veľké počty automatických zbraní (ktorých výroba sa už rozbehla naplno) a takisto panzerfaust-y a panzerschreck-y. Takto dokázali v príhodnom teréne a poľnom opevnení stále spôsobovať útočníkom pomerne ťažké straty. Ich mobilita a útočná schopnosť ale bola samozrejme hlboko nedostatočná. Poslednou modifikáciou pešej divízie bol typ 45, ktorý ešte viac znížil tabuľkové počty v snahe priblížiť ich realite a možnostiam Wehrmachtu v tom čase. Ako už spomenul Glynwed, okrem peších divízii vznikli tzv. Leichte Infanterie Division a znich neskôr Jäger Division, čo bol prechod medzi klasickou pešou a horskou divíziou, ktorý bol určený pre boj v strednom horskom teréne. Bližšie je to popísané v (48 - 50). |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 73: "To bola pravda až tak od druhej polovice roku 1944, keď sa prakticky vyčerpali zásoby "použiteľných" vojakov vďaka ťažkým stratám v operácii Bagration a v Normandii." Ale ja som mal na mysli druhú polovicu 1944 po katastrofálnej prehre u Falaise a iných. Pozri príspevok 67.
pbradler napsal v č. 73: Áno, v pretvorených divíziach, ktoré boli premenované na Volksgrenadier, sa stále nachádzali veteráni. Osobne, ale neviem o tom, že by si z nich nováčikovia brali príklad a celé divízie boli nejako extra bojaschopné. Mohol by si to uviesť na konkrétnom príklade nejakej divízie a bitky. "Ináč systém použitia zvyškov divízie ako jadra okolo ktorého sa vybudovala nová jednotka sa ukázalo ako životaschopný model a nováčikovia sa vďaka skúsenostiam tohto jadra pomerne rýchlo stávali bojaschopnými." |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 71: To bola pravda až tak od druhej polovice roku 1944, keď sa prakticky vyčerpali zásoby "použiteľných" vojakov vďaka ťažkým stratám v operácii Bagration a v Normandii."Nováčikovia, ktorý boli doplňovaní do poničených divízii prešli iba slabým výcvikom so zbraňou a v boji sa veľmi neuplatnili." Predtým kvalita doplnkov nebola zďaleka tak kritická, a divízie trpeli viac nedostatkom v počtoch a výzbroji. Ináč systém použitia zvyškov divízie ako jadra okolo ktorého sa vybudovala nová jednotka sa ukázalo ako životaschopný model a nováčikovia sa vďaka skúsenostiam tohto jadra pomerne rýchlo stávali bojaschopnými. |
|
|
|
|
|
Guano: Až teraz som si všimol, že ty si mal na mysli divízie Panzer Grenadier, nie Volksgrenadier. Ale to nevadí, tak sme ti vysvetlili oboje.  Poplietlo ma to, že vo väčšine českej literatúry je výrazom "divize granátniku" myslená divízia Volksgrenadier. |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 69: Nováčikovia, ktorý boli doplňovaní do poničených divízii prešli iba slabým výcvikom so zbraňou a v boji sa veľmi neuplatnili. "Glynwed, Lipton: Díky. Lišil se nějak podstatně jejich výcvik ?" |
|
|
|
|
Myslím že ne - každá složka (pěchota, dělostřelectvo) prošla standardním výcvikem, s tím že u PzGrD se asi kladl důraz na součinnost s tanky. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Organizace jednotek