Organizace jednotek
|
|
|
|---|---|
|
Marek: Fpohode. Ja sa o tieto jednotky v poslednom čase dosť zaujímam, ale materiály o nich sa zháňajú dosť ťažko. |
|
|
|
|
Pro Hofi : Dík moc. Víc vyčerpávající už to asi ani být nemohlo. |
|
|
|
|
Má to obdobnou konstrukci jako SiG 33, který to ale není. Tohle má kratší závěr a méně robustní konstrukci nosného rámu. Teď mi vrtá hlavou co to je, snad vám to najdu... |
|
|
|
|
|
pbradler (24): Ani ja nie. |
|
|
|
|
|
Zistil som aj tú slovenskú jednotku: bol to II/11. delostrelecký oddiel (pôvodne súčasť 1. pešej divízie), ktorý do 7. novembra 1943 bojoval v zostave 101. divízie pri Kachovke (v južnej časti vých. frontu). |
|
|
|
|
Hofi : Dik. Nie som ale tak dobrý v rozpoznávaní výzbroje aby som z fotky poznal či to je štandartný sIG 150mm (čo si myslím) alebo nejaký horský kus. |
|
|
|
|
|
pbradler: Tu sú dve fotky delostreleckej výzbroje 97. divízie: www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Ja... Predpokladám, že ide o horské kanóny. Opravte ma niekto, ak sa mýlim. |
|
|
|
|
|
pbradler: To bohužial neviem. Tie informácie, ktoré o "myslivcoch" mám sú len veľmi útržkovité. Ale mrknem sa, či dačo nenájdem na fotografiach. Ešte ma napadlo, že som niekde čítal, že 101. ľahkej pešej divízii bola (tuším v roku 1942, ale nie som si istý) na nejaké obdobie pridelená delostrelecká jednotka Slovenskej armády. Keď budem mať trochu viacej času, tak môžem zistiť, že ktorá to bola a kedy to bolo. |
|
|
|
|
|
Hofi: Vedel by si aj niečo o delostreleckej výzbroji "myslivcov" ? Používali horské húfnice alebo štandardné ? |
|
|
|
|
|
nehost: Nič v zlom, ale nabudúce, keď budeš zakladať novú tému, tak nebuď lenivý a skontroluj si, či už nejaká podobná neexistuje, viz téma "Organizace armád WWII - organizace, výzbroj, počty". A ťažko sa dočkáš odpovede na svoju otázku s takým upresnením ako si uviedol: nehost napsal(a) v č. 3: "mechanizovana a motor. stat cesky,usa" Veď si neuviedol ani obdobie, ktoré ťa zaujíma! |
|
|
|
|
|
Čo sa týka výstroje a výzbroje príslušníkov Jaeger Divisionen, tak bola podobná ako u horských strelcov/myslivcov. Zaujímavou bola ich uniforma: podľa niekoľko málo mne dostupných fotografií z Kaukazu v roku 1942 to bol mix bežnej poľnej uniformy pechoty s horskými doplnkami (Bergmutze bez odznaku, Bergeschuhen). Neskôr (neviem presne kedy) sa pre Jaegerov zaviedlo špeciálne označenie: na pravom rukáve (tam kde horskí strelci/myslivci nosili Edelweiss) sa nosila nášivka s troma dubovými ratolesťami (Eichenlaub), a na šiltovke vľavo (tam kde mali horskí strelci/myslivci kovový Edelweiss) sa nosili podobné kovové dubové ratolesti. |
|
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 5: "Může mě někdo poradit jaký byl rozdíl mezi klasickou německou pěší divizí a divizí střeleckou." V prvom rade treba poznamenať, že ide o dosť nešťastný preklad z nemeckého Jaeger Division, a to práve kvôli tomu, že označenie "strelecká" je v Sovietskej armáde ekvivalentom označenia "pešia". V češtine je na to zaužívaný omnoho lepší výraz: "myslivecká", teda: Gebirgs Jaeger = "horský myslivec", Jaeger = "myslivec". V slovenčine pre slovo Jaeger v tomto význame nemáme vhodné slovo, zvykne sa používať "strelec", teda: Gebirgs Jaeger = "horský strelec". Avšak najmä v staršej literatúre sa Jaeger Divisionen prekladalo často ako "horské divízie", čo je chyba. Čo sa týka Jaeger Divisionen, teda "mysliveckých divízií", išlo o divízie ľahkej pechoty, čo naznačuje aj ich pôvodný názov: leichte Infanterie Divisionen. V júni a júli 1942 dochádza k ich premenovaniu na Jaeger Divisionen. Čo sa týka ich porovnania s bežnou nemeckou pešou divíziou (Infanterie Div.), tak asi základný rozdiel bol v tom, že "myslivecké" divízie mali len dva pešie/myslivecké pluky (teda podobne ako u horských divízií), narozdiel od troch plukov v klasickej pešej diviízii. Čo sa týka ich bojového určenia, tak boli vycvičené pre boj v stredne horskom a lesnatom teréne. Ako typický príklad môže poslúžiť nasadenie na Kaukaze, keď v nížinách bojovali pešie divízie, v stredne horskom teréne ľahké pešie/myslivecké divízie a v horskom teréne horské divízie. Okrem toho bojovali napríklad aj v juhoslovanských horách, alebo v Karpatoch a na východnom Slovensku (na "Dukle" a na "Dargove") na jeseň 1944 a v zime 1944/1945. |
|
|
|
|
|
Pro pbradler : děkuji . |
|
|
|
|
|
Marek: Organizácia nemeckej pešej divízie sa v priebehu vojny príliš nemenilo, kým sovietska predvojnová bola výrazne silnejšia od tej, ktorá sa používala v priebehu vojny. Sovietska strelecká divízia 1941 (18000+ mužov) 3 pešie pluky – 3 pešie prápory + oddiel palebnej podpory (PT kanóny 45mm, kanóny 76mm a mínomety 120mm) 1 delostrelecký pluk – 5 práporov (1p 152mm húfnice, 2p 122mm húfnice, 2p 76mm kanóny) 1 PT prápor – PT kanóny 45mm 1 tankový prápor 1 ženijný prápor ďalšie podporné jednotky Po úvodných stratách a poznaniu, že veliteľský zbor nie dostatočne schopný veliť takejto zložitej štruktúre došlo k podstatnej redukcii najmä v oblasti tylového zabezpečenia, delostreleckej podpory. K redukcii dochádzalo od leta 1941 ale štruktúru z tohto obdobia nemám, preto uvádzam stav platný na začiatku roku 1943. Tabuľkový stav (cca 10 500 mužov) 3 pešie pluky – 3 pešie prápory + oddiel palebnej podpory (12 x PT kanóny 45mm, 4 x 76mm kanóny, mínomety 120mm) 1 delostrelecký pluk (16 x 122mm húfnica, 20 x 76mm kanón) 1 PT prápor (12 x 45mm) celkovo 48 x PT 45mm, 32 kanón 76mm, 12 húfnic 122mm, 160 x mínomet (50, 82 a 120mm) Nemecká pešia divízia 1941 (17 000 mužov) 3 pešie pluky – 3 prápory + oddiel delostreleckej podpory 4x 76mm, 2x150mm pechotné delo, 12 x PT 37mm 1 delostrelecký pluk – 3 prápory húfnic 105mm, 1 prápor húfnic 150mm 1 protitankový prápor 12 x PT 37 a 50mm 1 motocyklový prieskumný oddiel 1 ženijný prápor ďalšie podporné jednotky |
|
|
|
|
nehost: Zde se doctes neco o tech americkych divizich z WW2. www.fronta.cz/index.php?sekce=1500&clanek=109 |
|
|
|
|
O 97. Jager Division je něco málo na www.skalman.nu/third-reich/heer-jager-div.htm jsou tam velitelé, kde sloužila, složení |
|
|
|
|
|
No já sem tuhle zmínku viděl u publikaci MBI o Hetzrech. Byl tam vyobrazený jeden pohled na stroj od tuším 97. Jager Division. Je to tam označený nějak jako střelecká divize. |
|
|
|
|
Termín "střelecká divize" znám jen z Rudé armády. |
|
|
|
|
|
Hartmann napsal(a) v č. 6: "střelecká divize = ruská pěší divize" Tak ani v tomhle porovnání tě nic nenapadá. Ono totiž o těchle divizích v německé armádě jsem toho nikde moc neviděl. Téměř vůbec nic. |
|
|
|
|
|
Teď mě nic nenapadá. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Organizace jednotek