Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii
|
|
---|---|
Jestli nevíte co má společnýho kapitalismus s přirozeným výběrem,nabízím vám jednoduché vysvětlení:kapitalismu je přirozený výběr. | |
|
|
Ni Haautallä pinntee tremso kintaallaa. | |
|
|
Sí, é finita. Niente personale ! Hai una problema con lingua ceca e tedesca - Fw 190 . |
|
|
|
Hartmann napsal v č. 111: "Rall: To lžeš úmyslně nebo Tě někdo navedl? Povinně a bez diskusí mohl být člověk odeveden JEN do Wehrmachtu. Do SS se vstupovalo DOBROVOLNĚ. Ano, někteří branců z Těšínska sloužili v SS, ale ne proto, že by se s nimi nikdo nebavil, ale protože se tak svobodně rozhodli. Z různých důvodů, ale vždy dobrovolně." Hartmanne sorry, ale do týhle diskuze ses zatáhnul sám. A že mě házíš do stejnýho pytle s Čmeláčkem, tak to ti teda pěkně děkuju. Možná kdybych měl v logu jednoho hezkýho FW-190 snad bys mi odpustil . Komedia et finita est. P.S. O víkendu neúřaduju, takže reakce na případný poznámky až v pondělí. |
|
|
|
Hartmann:Zdravím | |
|
|
to Hartmann: Z češtiny jsem měl na střední škole vždycky za 3 . A průběh přechodu? Asi něco jako když Abwehr přešel pod SD. |
|
|
|
a podřizoval bych Himmlerovi a ne Himmlerovy . Ne fakt, do diskuse o SS už jsem se nachal zatáhnout párkrát, vždy to má ten samý scénář. Obzvlášť diskuse s Čmeláčko-Peiprem byla velmi přínosná . Stejně má nejzdravější přístup Ondíka Další rozhovor po téhle koleji povede jen ke ztrátě času. | |
|
|
to jasan:Tyhle urážky si vyprošuju.Děda sloužil ve Werkschutzu ve Škodovce v Plzni.Když si tam přijelo Gestapo z 2ma náklaďákama plnejma chlapama od SS Totenkopf a na místě prostě bezdůvodně postříleli asi 30 lidí,to je potom velká bojová morálka.Uznávám bojové úspěchy SS divizí v Rusku,Francii a vůbec všude,ale prostě moje přesvědčení mi nedovoluje schledávat takovéto činy,jaké sem zmínil.Sám sem zaměřený na Wehrmacht a pancéřové jednotky.Kupříkladu Wittmann byl u SS a nedělal taková zvěrstva(pokud pominu to množství zničený techniky i s posádkama),nebo Ernst Barkmann byl u SS-Standarte Germania,tankový velitel,PzKpfw III a neudělal nic proti "lidskosti",kromě toho,"Během jeho velmi úspěšné kariéry získal Barkmann rytířský kříž, vyznamenání za 25 a 50 tankových bitev. Přežil válku a dnes žije v Německu." |
|
|
|
stali nebo staly - jaký měl průběh ten přechod? | |
|
|
Glynwed napsal v č. 122: "Něco podobnýho se stalo i s pluky policie, když byly v roce cca 1943 podřízeny Himmlerovy a stali se z nich policejní pluky SS." A co řekneš na tohle? |
|
|
|
Tak to není názor ani tam nepíšu, že to názor je. Toto je faktem, SS byla dobrovolnická organizace. | |
|
|
Hartmann napsal v č. 111: "Povinně a bez diskusí mohl být člověk odeveden JEN do Wehrmachtu. Do SS se vstupovalo DOBROVOLNĚ. " Ano, je to Tvůj jenom názor, nepodložená spekulace. Ale seriózní debata o historii musí být založena na faktech, nemyslíš? |
|
|
|
Glynwed: Při klasickém odvodu se vyhlédnou vhodné typy, těm se nabídne služba u SS - a zkus to odmítnout! Pak ti daj podepsat papír že jsi do SS vstoupil dobrovolně - a najednou tady máme z venkovskýho kluka dobrovolníka jak vyšitýho. Tohle je můj osobní názor, a nechci tím nikoho urazit ani potěšit. Ano, je to Tvůj jenom názor, nepodložená spekulace. Ale seriózní debata o historii musí být založena na faktech, nemyslíš? |
|
|
|
Máš opět pravdu. Jádro tvořily muži, kteří sloužily u WH legie "Wallonie", a noví rekruti už věděly že se hlásí k SS. Je však trochu problém ukazovat jeden příklad a snažit se ho aplikovat na všechny případy. Rozhodně nesouhlasím s tím, že VŠICHNI příslušníci jednotek SS se k těmto jednotkám dostali jen tak, že se DOBROVOLNĚ přihlásily. Samozřejmě se musíme vysmát všem pokusům dokázat, že VŠICHNI příslušníci SS byly DONUCENI vstoupit do těchto jednotek. To je samozřejmě blbost. |
|
|
|
Hartmann: O změnách té koncepce od Dava vím. | |
|
|
Glynwed: Ještě je tu jeden fakt, že Degrelleho jednotka byla zfrormována asi pětkrát úplně od téměř nuly, protože na východní frontě přišla o všechny příslušníky. Pak se DeGrelle vždy vrátil do Belgie, verboval dobrovolníky a postavil jednotku znova. Při vstupu do SS byla formována zrovna nová jednotka, takže dobrovolníci se už hlásili rovonou do Waffen-SS. | |
|
|
Ondík: Tak už jsem to vykecal, budiž . David Gore by Ti potvrdil, že se děda měl zúčastnit za německou stranu natáčení dokumentu o Ostravské opraci, která byla včera v televizi. Pak se ale trochu během příprav změnila koncepce (nepřijeli Rusové a Němci) tak, že to bylo jen o českých tankistech, tak z toho sešlo. Dva dědovi bratranci se dostali jako zajatci WH do Anglie a vrátili se zpět s Polskou západní armádou. Třetí bratranec se nevrátil od Leningradu. |
|
|
|
Máš pravdu, ale tady mluvíme o obyčejných vojácích. Myslíš si že těch se Degrelle ptal? Prostě se z vojáků WH staly vojáci SS-Sturmbrigade "Wallonie". Něco podobnýho se stalo i s pluky policie, když byly v roce cca 1943 podřízeny Himmlerovy a stali se z nich policejní pluky SS. |
|
|
|
Glynwed: většina zahraničních jednotek bojujících v rámci různých divizí WH (francouzi, valoni, vlámové, belgičani,...) odvelena k SS Sám DeGrelle (velitel brigády Walonie) píše ve své knize, že vstup své dobrovolnické jednotky do SS sám vyjednal z vlastní iniciativy u Himmlera, aby pro ní získal lepší výzbroj a aj. podmínky. Tomu říkáš odvelení? |
|
|
|
Je jasný, že každý kdo chtěl se do SS mohl přihlásit dobrovolně, a samozřejmě ne každýho dobrovolníka vzali (měření "árijské" hlavy, dokládání říšského původu až do třetího kolene). Tohle je typický pro roky cca 1935-1940. Válka v Rusku si však vyžádala první velké ztráty, a zároveň Hitler požadoval zvýšení počtu jednotek SS. Jak najednou pokrýt ztráty a zároveň získat muže pro postavení nových jednotek? Sníží se požadavky na tělesnou zdatnost a "árijskost", a dobrovolnost se obejde. Při klasickém odvodu se vyhlédnou vhodné typy, těm se nabídne služba u SS - a zkus to odmítnout! Pak ti daj podepsat papír že jsi do SS vstoupil dobrovolně - a najednou tady máme z venkovskýho kluka dobrovolníka jak vyšitýho. Tohle je můj osobní názor, a nechci tím nikoho urazit ani potěšit. A jestli má někdo jiný názor, můžem se k tomu vykecat třeba doskonání (viz Glynwed x Jasan), a neznamená to že se třeba v jinejch věcech neschodnem. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii