Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Jogurt napsal v č. 4275: Jestliže jsou Němci schopni zaminovat přístupy do Kanálu tak, že nedovolí přiblížení Royal Navy, není logické se domnívat, že Britové jsou stejně schopni zaminovat přístupy k vyloďovacím plážím a nedovolí tak přiblížení Kriegsmarine a tím zcela zmaří vylodění?"Domácí lodstvo by se snazilo odpovedet ale pres zaminovane pristupove cesty k mistu vylodeni by ji nedovolily se priblizit"
Jogurt napsal v č. 4275: Opět, jestliže jsou Němci schopni toto provést, není logické se domnívat, že Royal Navy bude schopno stejně odminovat i přístupy do Kanálu?"Německé síly by s malými ztrátami odminovali kanál v oblasti Doveru."
Jogurt napsal v č. 4275: A na závěr totéž. Nebyla by potom RAF schopná zničit 2/3 německého invazního loďstva? "nemecke letectvo by znicilo az 2/3 lodstva" |
|
|
|
|
|
Algernon: (4274) Kratší varianta existovala. Úporně se jí drželo námořnictvo a požadovalo vylodění na pláží mezi Doverem a Beachy Headenem tedy asi 90km. Naproti tomu armáda se stejně úporně držela větší varianty a požadovala vylodění na pláží od Portsmouthu k Ramsgate asi 370km. Rozpory mezi Kriegsmarine a Heer byly tak zásadní, že až po zásahu Hitlera se dokázaly domluvit na zmíněném kompromisu, byť ani jedna strana nebyla nijak nadšená. |
|
|
|
|
|
Algernon: (4269) Podle konečného plánu (a kompromisu mezi armádou a námořnictvem) se mělo vylodění uskutečnit na čtyřech pláží a to mezi Folkestonem a Dungenessem, Dungenessem a Cliff's Endem, Bexhillem a Beachy Headem a mezi Brightonem a Selsey Billem celkem asi 200km. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4311: Vypadá to, že Algernon neumí číst..? :
"O které že („krátké“) variantě uvažovala KM..? "
"Vše, co se zde nyní objevilo, je JEN opakováním již níže probíraného. "
 PS: nemienim ďalej pokračovať vo vyššie uvedenej úrovni (vyššie je len ukážka podobného štýlu ako používaš Ty). Ak ťa ešte stále baví opakovať milionkrát tie isté veci, ktoré sme si vyjasnili a kde som priznal chybu (stavy FC, 708 km/h) tak je to podľa mňa od teba úbohosť...  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4307: neviem či Atlantikom myslíš operácie proti britským konvojom...spomínal som tu, že bola plánovaná diverzná akcia, ktorá mala predstierať výsadok na východnom pobreží VB a mala odlákať Britské sily severne od skutočne plánovaného výsadku... "Jinak, když se tady chvílemi diskutuje o reálném stavu německých plánů (na rozdíl od SK-ových teorií, které jsou spíše úvahami o tom, jak by Německo mohlo lépe využít daných sil), tak plány operace Seelöwe počítaly s tím, že ony tři křižníky vyplují 3 dny před invasí na Atlantik, aby odlákaly Royal Navy z prosotu invase. Jen nechápu, co si představovali, že všechno proti nim RN vyšle." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4304: A jak si představuješ, že ta armáda bude bojovat bez týlových složek? ""zakončena" (je pravdepodobné, že ako prvé budú do VB prepravované bojové jednotky a až následne týlové...takže je možné, že tým ukončením prepravy sledu sa myslí kompletný presun armády i s jej týlovými zložkami..." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 4305: o čom konkrétne? "Můžu vědět zdroj tvých informací?" |
|
|
|
|
|
Jinak, když se tady chvílemi diskutuje o reálném stavu německých plánů (na rozdíl od SK-ových teorií, které jsou spíše úvahami o tom, jak by Německo mohlo lépe využít daných sil), tak plány operace Seelöwe počítaly s tím, že ony tři křižníky vyplují 3 dny před invasí na Atlantik, aby odlákaly Royal Navy z prostoru invase. Jen nechápu, co všechno si představovali, že proti nim RN vyšle. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4303: Dokázali by zistiť, že loď je v doku. Je možné, že by však S+G v doku pv čase invázie neboli takže Briti by netušili či je možné očakávať ich výpad alebo nie. "Někde tu je i jak na tom byli Britové s informacemi o S+G případně i s jakou prodlevou je byli schopni získat. Dnes nemám čas to hledat, ale počítám, že někdo jiný si tu práci dá." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4302: Můžu vědět zdroj tvých informací? "To netvrdím, problém je ten, že časť lodí by držali v SF ako protiváhu S+G o ktorých nevedeli, že sú nebojaschopné... Ďalší problém je v tom, že lode by neplávali do kanálu súčasne a teda by uľahčili nemeckým silám (LW, KM) ich postupné ničenie..." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 4300: s tým súhlasím, pokúsim sa ich niekde zohnať v en, cz, sk ;-)
"To je velká škoda, ale určitě se dají deníky sehnat v knižní podobě i v jiném jazyku. Rozhodně je škoda, že si to nemůžeš přečíst celé. Tak alespoň malinká ukázka: "
Glynwed napsal v č. 4300: Myslím, že to je normálna doba i pre špeciálne výsadkové plavidlá...
"Lodě které přistály na pláži mohou odplout až s dalším přílivem, to je za 8 hodin. K nepřátelskému břehu se mohou vrátit během 20-24 hodin."
Glynwed napsal v č. 4300: o tom by bolo dobré vedieť viac podrobností... otázka je na akú variantu sa pripravovali (široká, úzka, kompromis) a čo sa myslí tým "zakončena" (je pravdepodobné, že ako prvé budú do VB prepravované bojové jednotky a až následne týlové...takže je možné, že tým ukončením prepravy sledu sa myslí kompletný presun armády i s jej týlovými zložkami...ale je to len predpoklad, preto hovorím, že by bolo potrebných viac info.). I tak díky. "24.září 1940 Vojenské hry v štábu 9.armády. Byla rozehrána etapa boje, následující bezprostředně za výsadkem...Přeprava 1.sledu 9.Armee se zakončila dne X+14, a přeprava 2.sledu dne X+24.." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4302:
"To netvrdím, problém je ten, že časť lodí by držali v SF ako protiváhu S+G o ktorých nevedeli, že sú nebojaschopné... "
SK napsal v č. 4292: "všetko to tu už bolo uvedené"  Někde tu je i jak na tom byli Britové s informacemi o S+G případně i s jakou prodlevou je byli schopni získat. Dnes nemám čas to hledat, ale počítám, že někdo jiný si tu práci dá. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 4301: To netvrdím, problém je ten, že časť lodí by držali v SF ako protiváhu S+G o ktorých nevedeli, že sú nebojaschopné..."Takže cca 5 bitevních a 15 lehkých křižníků, 30-50 torpédoborců je proti 1 těžkému, 3 lehkým křižníkům a 10 torpédoborcům nic." Ďalší problém je v tom, že lode by neplávali do kanálu súčasne a teda by uľahčili nemeckým silám (LW, KM) ich postupné ničenie... |
|
|
|
|
|
Takže cca 5 bitevních a 15 lehkých křižníků, 30-50 torpédoborců je proti 1 těžkému, 3 lehkým křižníkům a 10 torpédoborcům nic. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4289: To je velká škoda, ale určitě se dají deníky sehnat v knižní podobě i v jiném jazyku. Rozhodně je škoda, že si to nemůžeš přečíst celé. Tak alespoň malinká ukázka:
"ruštinou bohužiaľ nevládnem. Mohol by si zhruba načrtnúť o čo ide?"
Lodě které přistály na pláži mohou odplout až s dalším přílivem, to je za 8 hodin. K nepřátelskému břehu se mohou vrátit během 20-24 hodin.
24.září 1940 A tak dále a tak dále...zajímavé čtení... Vojenské hry v štábu 9.armády. Byla rozehrána etapa boje, následující bezprostředně za výsadkem...Přeprava 1.sledu 9.Armee se zakončila dne X+14, a přeprava 2.sledu dne X+24.. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 4298: Nemotal sa náhodou niekde na západnom pobreží Afriky? "Dorsetshire"
Glynwed napsal v č. 4298: Od začiatku septembra v Alexandrii..."Valiant" atd PS: zväz H mal v lete 1940 dosť dôležité úlohy na to aby mohol nasadiť svoje sily pri obrane VB. |
|
|
|
|
|
Repulse, Revenge, Rodney, Nelson, Hood Arethusa, Aurora, Barham, Birmingham, Calcutta, Carlisle, Delhi, Dorsetshire, Emerald, Kenya, Manchester, Naiad, Newcastle, Norfolk, Southampthon, York Renown, Berwick, Enterprise, Sheffield, Resolution, Valiant (Svaz H) Zdroj: uboat.net/allies/ships/
SK napsal v č. 4280: Berwick - svaz H, Devonshire - Británie, září 1940 Z.Afrika (Dakar) "Inak by ma zaujímali hlavne Berwick a Devnoshire...kde presne podľa tvojich zdrojov boli v období 7/40-10/40. " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4293: OK "SK -všimni si - nereaguji na tvou variantu - spornou, ale lze ji alespoň vyvracet, ale na Jogurtovu úvahu o vylodění "těsně po Dunkerque.""
Tom napsal v č. 4294: no obvykle ani tie čo neprateľa stretli. "Ano, protože nepřítele nikdy nepotkala"
Tom napsal v č. 4295: presne tak. Hipper začal páliť nie na obchodné lode ale práve na ten Berwick...tá nákladná bola ako bonus "Patrně. Zcela jistě se taky všechna najednou nenacházely v pozici, kde byl Berwick, když se objevil Adm. H. Jinými slovy Adm. H. projevil přesně tolik bojovnosti, že to stačilo na přestřelku s Berwickem a potopení jedné obchodní lodě."
Tom napsal v č. 4296: "A já nedovtipa patrně proto hledal (skenoval a na Slovensko zasílal..), jak že to bylo s aerodynamickými brzdami na nich a Ty jsi mne v tom nechal, viď "  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4285: Tvá řeč šla i torpédoborcích a LL... Ono to potom nevypadá zase tak úspěšně.
"Predpokladám, že tie krížniky asi nehonili ponorky..."
SK napsal v č. 4285: Patrně. Zcela jistě se taky všechna najednou nenacházely v pozici, kde byl Berwick, když se objevil Adm. H. Jinými slovy Adm. H. projevil přesně tolik bojovnosti, že to stačilo na přestřelku s Berwickem a potopení jedné obchodní lodě. "Predpokladám, že tie krížniky asi nehonili ponorky..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4285: Ano, protože nepřítele nikdy nepotkala "jj, myslím, že drtivá väčšina spojeneckých lodí nedosiahla ani také úspechy..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?