Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?
|
|
|
|---|---|
|
Dzin (106), Tom (107): Naprostý súhlas. Ale aj tak by veľmi pravdepodobne vôbec k vylodeniu nedošlo, pretože kapitulácia bola už na spadnutie, ako píše Tom v (107). |
|
|
|
|
Jenže válka by se nejspíš protáhla do roku 1946 a tobz se nemuselo líbit americkým občanům,kteří chtěli válku skončit.Ale nebýt atomových bomb tak Japonské ostrovy obsadí spíše rusové než amíci.To by amíkum později asi hodně vadilo. |
|
|
|
|
Dzin: vzhledem k tomu, že RA ztratila za celé tažení 78 tanků, tak by se oněch několik (málo:) desítek kamikadze dalo klasifikovat jako "dost" |
|
|
|
|
Jak by to asi proběhlo? Jako všude jinde. Halsey se Spruancem by nejdřív rozmlátili na padrť všechno ze vzduchu, na plážích by zbytek rozstřílela těžká děla z lodí na kterých by si vylámali zuby piloti ze Speciálního útočného sboru, no a nakonec by americké obrněné jednotky se svou převahou v palebné síle dojely, kam by potřebovaly. No a protože by stejně jako na Saipanu a Okinawě nakonec japonští civilisté zjistili, že Američané nejsou žádní ďábli, tak by válka docela rychle skončila. Jo, mezitím by Japonsku došly letadla, zásoby munice, benzínu, potravin... |
|
|
|
|
Pomer ztrat by mohl byt i vyssi. Na Japonske ovy. se chystali amerocke obrnene divize, proti kterym nemeli japonci nic, co by je dokazalo zastavit. Navic se planovalo jeste vystupnovani leteckych a namornich uderu na japonske ostrovy, ktere uz tak byly znacne. |
|
|
|
|
|
karaya1: (104) Opravdu? Tak schvalne, kolik. |
|
|
|
|
|
Docela by mě při případném vylodění zajímal výsledek bojů tanků x kamikadze.. Protože GI's by se určitě vylodili v centrální nížině aby využili tanky, vcelku by mě zajímal počet sebevražedných útoků na ně.. Třeba Sověti byli velice překvapeni tímto způsobem boje a v tažení z 8.8.45 ztratili takto dost tanků.. |
|
|
|
|
Dzine souhlas. Já to tady tnkrát napsal blbě s tím, že jsem 1M myslel při invazi, ale napsla při vylodění. to sice jo, ale podívej se na ýsledky jiných tažení, hlavně počty mrtvých a raněných a jejich poměr. pak se podivej kolik vojáků bylo na jap. ostrovech použitelných v boji. Neber v potaz dav lidí bez výcvika a přimysli americkou armádu téměř z celého pacifiku a z Evropy. Ta palebná síla by mě celkem děsila. Vem si operaci u San Lo ve Francii, kdy plošné bombardování zabilo 70% jednotek a řekni mi proč by to samé nemohli dělat Spojenci na japonských ostrovech. |
|
|
|
|
|
|
Já bych řekl,že 1000000 není zas tak přehnané číslo.Japonci byli odhodláni bránit své domovy.Byl to velice disciplinovaný národ a svého císaře by určitě poslechli,kdyby je požádal o to,aby bránili svoji vlast. |
|
|
|
|
|
Bart S.: (94) Neplet si pojmy. "Invaze" a "vylodeni" je docela neco jineho. Vylodeni je onen usek, co se jednotky dostanou na breh a vybuduji zde predmosti, ci-li to co mas na mysli, invaze je delsi tazeni a nemusi byt nutne spojeno s "vylodenim". Jinak onen milion mrtvych neni tvrzeni americkych generalu, ale jedna se naopak o civilni (v tom ohledu, ze ji nezpracovavali vojaci, ale analitici ministerstva valky) studii (mam dojem, ze si ji nechal zpracovat Hull). Vojaci naopak udavali ona menci cisla. |
|
|
|
| no možná by jste si vy dva měli přečíst Causa Dohihara, která na knci celkem dobře vystihuje situaci Japonska | |
|
|
|
|
to pbradler: Svoje tvrzení opírám o tvrzení mnoha amerických generálů, kteří odhadovali ztráty na 1 milion. Nesmíš zapomenout na to, jak byli japonci fanatičtí. |
|
|
|
|
|
Bart S: Dobre. O čo opieraš svoje tvrdenie. Poznáš počet japonských vojakov na ostrovoch, stav ich výzbroje, zásoby munície a pod. ? |
|
|
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 95: "A kto by ich zabil ?" Že by třeba mimozemšťani? |
|
|
|
|
|
Bart S: A kto by ich zabil ? |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 85: "Odhadovena ztraty pri invazi maximalne 100 000 vojaku." Při invizazi možná, ale celé dobytí japonska by mělo cenu 1 milionu mrtvých američanů. A o tom jsem psal. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 89: "Doug prežil neúspech na Filipínach (o ktorom píšeš aj článku) jedine vďaka dobrým vzťahom s Rooseveltom." Tak to pochybuju. FDR ho měl rád asi jako onu pověstnou osinu... To jen Dougova mediální popularita v jistých (konzervativních a republikánských) kruzích ho uchránila osudu Starka a Kimmela. Souhlasím s "Kočkou" Dzinem. |
|
|
|
|
|
Dzin (91): Rád robím reklamu, keď je to dobré. |
|
|
|
|
|
pbradler: mimochodem, DIKY za reklamu! |
|
|
|
|
|
pbradler: Spise diky verejnemu mineni. Podobne jako Halsey sve druhe setkani s tajfunem. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?