Pražské povstání - květen 1945
|
|
|
|---|---|
|
Johny: Čets SS Das Reich od Mattsona ? Jaký je tvůj názor na tohle "dílko"? |
|
|
|
|
|
Johny: Do Auského se podívám, díky ale já měl za to, že je to fotka - to by bylo lepší. Jinak aspoň něco k Wallensteinu:Vycházím z publikace „Protinacistický odboj na okrese Praha-Západ (ČSBS, Praha 1999) - Wallenstein, jeho úderná část, postupující na Prahu přes Jílové, Psáry měla celkem 26 „tanků“. V noci z 5. na 6. 5. byla zastavena mohutným neobsazeným 4 km dlouhým zátarasem z poražených stromů u osady Radlík, kde se zdržela několik hodin, za což se SS pomstili terorizováním obyvatel a zastřelením 13 lidí v Psárech, vypisovat to dál asi nemá cenu, protože v každé vesnici, kterou projížděli někoho zavraždili a v obci vydrancovali, co se jim hodilo (Dolní Břežany, Zvole…) Protože se Wallenstein dostal do Prahy nejprve 6. května ráno, pokračujeme letem světem dále od tohoto časového bodu. Čelní úderný odřad odhaduje publikace Pražské povstání v květnu 1945 v Praze 4 (OV ČSBS, Praha 1994) na 800 mužů – prapor pěchoty s 20-25 tanky, samohybnými děly, obrněnými auty (tedy nikoli pouze tanky !) a baterií polního dělostřelectva. (zmiňuje se též o jeho postupu přes záseky u Radlíku) Skupina neměla mít dostatek střeliva, počítalo se s jeho doplněním v Praze (kde?) , zbytek skupiny měla být pěchota okolo 5000 mužů.Popis bojů v Praze 4 je dost dlouhý, ale pro nás je důležité, že obrněnou techniku Němci většinou používali na jednom místě po 2-3 kusech, v popisech se výjimečně objeví množství 7 a 13 kusů, napočítaných v oblasti. Co se týká druhu , pak s jistotou lze určit, že při boji v ulici K podjezdu dne 8. května v 16. 00 byl zničen původně francouzský Renault FT s identifikační značkou WL (tedy Luftwaffe, asi kdesi sloužil k ostraze letiště) . Kamufláž a foto viz článek T. Jakla v HPM 9/2003. |
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 102: To Tě zklamu, zdaleka nejsem z těchto oblastí a co se týče "kolony na Národní" tak o tom vím taky jenom to, že není jasná její identita. "Zkus kdyžtak taky něco připojit" |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 107: Píše o tom na str. 318 v poznámkám o identifikaci jednotek S.Auský v knize Vlasovci v Čechách. Údajně se mělo jednat o záložní a výcvikový tankový oddíl SS z prostoru Bukovany-Týnec n.S. který se přesunoval po železnici. Destrukce železnice v Čerčanech donutila němce k vykládce. "Jinak by mne zajímalo to Tebou uváděné vagónování v Čerčanech " |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 105: Někdy bývá uváděna i jako Kampfgruppe Hradischtko, možná že tam mohli mít pár vyprošťováků typu Bergehetzer nebo ženijní verzi Sd. Kfz. 251/7 /tuším/ nebo podobně, ale to je jen teorie. Jinak by mne zajímalo to Tebou uváděné vagónování v Čerčanech . Je-li to možné, mohl bys mi to poslat? "Ti z výcvikového prostoru Hradišťko jsou zařazováni do kmpfgrp. Klein " |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 104: Pozor, psal jsem nejdříve 9.5., tedy mohlo to být 10. i dále. Tomáš Jakl tak určuje dle sovětského náklaďáku projíždéjícího okolo, co je na jedné fotce z téhle série vidět. Co vyvádějí režiséři není snad potřeba rozvádět, odborní poradci jsou často jen pro ukazování na titulcích, protože lidé od filmu jsou limitováni vším možným... "Nicméně s datováním bych byl opatrný, ulice jsou naprosto prázdné a to národní 9.5. na sto procent nebyla, v ulicích bylo tísíce lidu. Nicméně na navazujících fotkách jsou na 100% vlasovci na nejrůznějších vozidlech ale vždy foceno po jednom. Celá serie fotek včetně výkladu je zakomponována do povídání o roli vlasovců. Zda tedy režisér a odborný poradce udělal chybu, že zařadili fotku do 29 minuty dokumentu do pásma o vlasovcích ale nedovedu posoudit." |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 101: Ti z výcvikového prostoru Hradišťko jsou zařazováni do kmpfgrp. Klein spolu s částí formované divize SS Wallenstein z výcvikového prostoru SS Böhmen. Na hradišťku byla ženijní škola SS a škola zvláštních operací a tanky neměli . Spíše ale jde o jednotky z výcvikového prostoru "Jince" včetně školních oddílů tankového a samohybného dělostřelectva. "Na Walenstein jsem nezapomněl, z časových důvodů musím bohužel odpovědět zítra. Na Hradištku nemohlo být moc techniky, v úseku Štěchovice-Davle-Vrané n/ Vlt doloženy věrohodně pohyby jen dvou obrněných vozidel, jedno se cca 8.5. vzdalo povstalcům, vše ostatní, co útočilo na Prahu u jihu by mělo patřit ke skupině W." |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 100: Tak jsem si to dnes přehrál pomalu a musím říci, že máš pravdu s tou národní. Bohužel na té první fotce (národní) je jasně vidět jen postava s bílou páskou, tedy povstalec zřejmě. Nicméně s datováním bych byl opatrný, ulice jsou naprosto prázdné a to národní 9.5. na sto procent nebyla, v ulicích bylo tísíce lidu. Nicméně na navazujících fotkách jsou na 100% vlasovci na nejrůznějších vozidlech ale vždy foceno po jednom. Celá serie fotek včetně výkladu je zakomponována do povídání o roli vlasovců. Zda tedy režisér a odborný poradce udělal chybu, že zařadili fotku do 29 minuty dokumentu do pásma o vlasovcích ale nedovedu posoudit. "Fotka je opravdu z Národní třády, v místech kde stály Chourovy domy, (dnes asi Nová scéna) zobrazuje 5 hetzerů a 1StuG" |
|
|
|
|
|
Dzin: Ale jo  . |
|
|
|
|
|
Honda napsal v č. 99: Zkus kdyžtak taky něco připojit, nejsi náhodou z Prahy 4 nebo z nějaké vísky na jih od Prahy? "Pěkná diskuze na zajímavé téma. Dřív mě ani nenapadlo,že na foto z Pražského povstání není ani jeden těžší typ německého tanku. Jen tak dál" |
|
|
|
|
|
Johny: Na Walenstein jsem nezapomněl, z časových důvodů musím bohužel odpovědět zítra. Na Hradištku nemohlo být moc techniky, v úseku Štěchovice-Davle-Vrané n/ Vlt doloženy věrohodně pohyby jen dvou obrněných vozidel, jedno se cca 8.5. vzdalo povstalcům, vše ostatní, co útočilo na Prahu u jihu by mělo patřit ke skupině W. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 96: Fotka je opravdu z Národní třády, v místech kde stály Chourovy domy, (dnes asi Nová scéna) zobrazuje 5 hetzerů a 1StuG. Byla otištěna v HPM ročník 95, č. 3 nebo 4. T. Jakl na ní odkazuje i v HaV 1/99, datuje nejdříve k 9.5., osoby identifikuje jako povstalce. Fotek kolony je víc (originály ve VHA, mohu zjistit signatury) a její směr je k Hybernské. Údajně je na dalších vidět ještě další StuG III, na vozidlech je vidět v jednom případě trámový +, což Vlasovci nepoužívali, ti měli jen ruskou triklóru. "tak circa v polovině, statický obrázek, fotka. Nahrané to budu mít doufám až v pondělí, včera jsem netušil, že to bude tak dobrý dokument." |
|
|
|
|
Pěkná diskuze na zajímavé téma. Dřív mě ani nenapadlo,že na foto z Pražského povstání není ani jeden těžší typ německého tanku. Jen tak dál! |
|
|
|
|
|
Já bych Milínu označní "tanková bitva" nechal. Ať jsou obyvatelé taky na něco hrdí... |
|
|
|
|
|
Fotek mám na tuhle oblast trochu méně,ale je tam dokonce Grille téže jednotky, co byla na Staroměstském náměstí. Mám i nějaké fotky nejen z Mirovic, ale i z Mirotic, dokonce z dubna. Jinak co se týče povstalců, nesporně byli lehce vyzbrojeni, ale zase ne tak docela. O taknových jednotkách /Neubauer a spol. už leccos vyšlo/, ale o obrněných vlacích z Vršovic se toho publikuje dost málo a přece měli velmi významnou roli palebné podpory podél tratě z Hostivaře až do Nuslí a v řadě případů (Boj u továrny Kanold, vozatajská kasárna ve Vršovicích, útok na PL baterii Na Groši) rozhodující. Jinak v bojích v ulicích je těžká technika dost zranitelná. na Hradišťku moc techniky nebylo, pokud budu mít čas, podívám se do svého archivu, jestli určím něco více. No tanková bitva u Milína, spíš šarvátka... |
|
|
|
|
|
Ondík: tak circa v polovině, statický obrázek, fotka. Nahrané to budu mít doufám až v pondělí, včera jsem netušil, že to bude tak dobrý dokument. Mně zas až tak přesně typ nezajímá, proti lehce vyzbrojeným povstalcům je celkem jedno jestli útočil těžký tank či střední. Spíše mi jde o identifikaci jednotek. Mám (měl) v rodině lidi kteří se zůčastnili povstání na české straně a znám osobně i dva němce jejichž rodinní příslušníci se pohybovali v Praze během povstání na německé straně. Jednotky jižního směru jsou navíc mimořádně zajímavé z důvodů tajných operací němců v okolí hradišťka a mimářadného utajení jejich činnosti. Jen se divím, že nemáš nic o Mirovicích a okolních oblastech jižně od Příbrami. Dle mých údajů se tam 9.5. shromáždilo téměř milión vojáků Wh a SS plus zhruba 2000 motorových vozidel včetně několika tanků. Navíc u Milína se měla 10.5. odehrát poslední tanková bitva 2.sv. války (viz kniha T.Jakla). |
|
|
|
|
|
Víš co, zkus mi napsat v jaké minutě to bylo a já si to najdu. Mám to taky nahrané. Co se týká té výzbroje, to mne zajímá jak asi tušíš nejvíc, takže mám i dost údajů o vrakovištích a odstavené technice při ústupu, z toho právě 89 vychází. |
|
|
|
|
|
Ondík 89: To právě problém. Jako místo kapitulace se uvádí buďto místo, kde se vzdalo velitelství a nebo jeho poslední umístění pokud nebyla udělána oficiálně. V žádném případě to nic neříká o tom, kde byla část jednotek a nebo výzbroj. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 92: Na národní třídu to nevypadá a lidí tam bylo mnohem více. "Jestli je to ta z Nár. třídy, tak jsou tam tak 1-2 lidi" |
|
|
|
|
|
Johny: Jestli je to ta z Nár. třídy, tak jsou tam tak 1-2 lidi. Možná máš na mysli něco jiného. Kolona je snímána zboku , částečně zezadu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Pražské povstání - květen 1945