Komentáře k: Poslední boje 9. armády (duben-květen 1945) – Úder (III. část)

Zpět na: Poslední boje 9. armády (duben-květen 1945) – Úder (III. část)
  • homo sapiens/člověk moudrý

    Jaroslav III. 4. 2. 2012 22:36 (80.92.252.*)
    Z tohoto článku je nadevše jasné, jak je člověk hloupý a schopen těch největších zvěrstev ať už je jakékoliv národnosti. Největším zbabělcem byl sám Hitler, který za sebe nechal zabíjet 15leté kluky z Hitlerjugend...
    Je lepší být svatou krávou v Indii..
  • skvele

    bobsinkler 30. 1. 2010 22:09 (81.201.48.*)
    vyborne udelane, pokracujte a diky )
  • FBD

    harold 2. 10. 2009 12:38 (193.84.203.*)
    mohl bych se zeptat, kde jsi přišel na boje této divize na Berlínské frotně? a jaké její součásti se tedy zúčastnily? dále pak zmiňuješ 344.peší divizi a 561 pzjgabt. dík za odpověď
    • Re: FBD

      Glynwed 4. 10. 2009 21:23 (213.192.60.*)
      Boje Führer Begleit Division v okolí Sprembergu jsou zmiňovány v sovětské memoárové literatuře (např. Dmitrij Danilovič Leljušeno, Moskva-Stalingrad-Berlín-Praha, 1987), ale také v publikaci Panzer Grenadier Division Grossdeutschland, Horst Schreibert, 1987. Dále je divize uváděna v sestavě Heeresgruppe "Mitte" z 5. dubna 1945 a je uvedena na operační mapě Heeresgruppe "Weichsel" z 19. a 25. dubna 1945.

      344.ID je uváděna v sestavě Heeresgruppe "Mitte" z 5. dubna 1945, boje v okolí Sprembergu jsou zmiňovány v sovětské memoárové literatuře a divize je uvedena na operační mapě Heeresgruppe "Weichsel" z 19. a 25. dubna 1945.

      561.SS Panzer Jäger Abteilung uvádí ve své knize Tony LeTisier (Zhukov At the Oder, 1996) a je také uváděna v sestavě Heeresgruppe "Weichsel" z 13. dubna 1945.
      • Re: FBD

        harold 12. 10. 2009 10:24 (193.84.203.*)
        Dle zdrojů, které mám k dispozici, hlavně pak kniha Josefa Ossadnika, je FBD zmiňována na Opavské frontě, zprvu jako organizovaný celek, později jako rozdrobená formace k vyztužení zbytku fronty. Ku příkladu, těžké tanky PZ VI, které byly dislokovány jihovýchodně od Opavy měly náležet právě této divizi.

        A dále pak 561 panzer jäger abteilung, ne ss, je zmiňován v součásti XI. armeekorpsu při bojích o přístupové cesty k Ostravě.
        • Re: FBD

          Glynwed 13. 10. 2009 07:43 (194.228.226.*)
          V tomto případě jedny informace nevylučují druhé - jde jen o to srovnat si sled událostí.

          344.ID byla do cca první poloviny dubna 1945 součástí 1. Panzer Armee (XXIV. Panzer Korps / HG "Mitte"), pak byla přesunuta ke 4. Panzer Armee (Gruppe Jollasse, FallPzKorps "HG" / HG "Mitte").

          FBD byla do konce března 1945 součástí 1. Panzer Armee (XXIV. Panzer Korps / HG "Mitte"), pak byla přesunuta ke 4. Panzer Armee (Gruppe Jollasse, FallPzKorps "HG" / HG "Mitte").

          Co se týká Panzer Jäger Abteilung 561, pak se jedná o záměnu armádní (Heer) jednotky (která tedy zřejmě bojovala u 1.PzArmee) a jednotky SS stejného čísla, která bojovala u 9. Armee / HG "Weichsel".
          • Re: FBD

            harold 13. 10. 2009 09:42 (81.91.220.*)
            Tudíž zůstává jediná otázka, zmínil jsem se o těžkých tancích v místě bývalého bojiště FBD. Dovídám se i o jednotlivých příslušnících této divize, kteří byly začlenění mezi ostatní jednotky. Je reálné, že by poslaly tuto jednotku na berlínskou frontu očesanou o část sil? Nejvíce mi tedy leží v žaludku právě ty PZ VI, které měly být vyčleněny právě z FBD do zálohy, pravděpodobně XI. nebo XXIV. sboru. Je reálné, že najdu nějaké informace v knize od H. Scheiberta? Nebyly zde žádné jiné jednotky, které by tuto těžkou výzbroj mohly mít.
            Díky za odpověď.
            • Re: FBD

              Glynwed 13. 10. 2009 23:03 (213.192.60.*)
              Já myslím, že ty PzKpfw VI jsou jen mýtus. Pokud vím, tak tanky typu Tiger na českém území jsou doloženy pouze na jižní Moravě v bojích o Lanžhot - jednalo se o těžký tankový oddíl "Feldherrnhalle". FBD neměla ve svém stavu těžké tanky, k 15.3. 1945 měla ve výzbroji 43(20) StuG 40, 10(7) PzKpfw IV, 20(10) PzKpfw V a 20(12) JgPz IV/70 (čísla v závorkách uvádějí počet bojeschopných strojů). Obecně byly tanky PzKpfw VI součástí těžkých tankových oddílů, a ten neměla 1. Panzer Armee ani jeden. Některé PzKpfw VI byly přiděleny elitním (SS, Grossdeutschland, Hermann Göring) nebo ad hoc sestaveným (Müncheberg) tankovým divizím, ale ani ty nebyly součástí 1. Panzer Armee.
              • Re: FBD

                harold 14. 10. 2009 00:18 (81.91.220.*)
                Proč by ale zmiňoval Georg Gunter Tigry nad Opavou, když tam nebyly? Z toho co mi vyprávěl Josef Ossadnik taky vyplívá, že tady byly. A v neposlední řadě pak výpověď pamětníka. Jinak krom těch Tigrů prý i Ferdinandy, vše mělo být z FBD. Ja si dříve myslel, že to může pocházet z 424. schwere Panzer Abteilung, ten byl totiž původně začleněný přímo v XXIV. tankovém sboru. Jenom on byl od sboru oddělen, přejmenován a poslán k Berlínu.
                Jak píšeš, že byly přiděleny elitním, přeci FBD vychází z Grossdeutschland, nebo ne?
                • Re: FBD

                  Glynwed 14. 10. 2009 01:29 (213.192.60.*)
                  Tak Ferdinandy...to už musí být fakt báchorka. Ono pro mnoho lidí byla každá samohybka Ferdinand a tank Tiger. Co se týká "elitnosti" FBD, všimni si, že píši elitní tankové! divize. FBD byla organizována jako divize tankových granátníků. Jinak máš samozřejmě pravdu, jednalo se o jednotku těsně spjatou s Grossdeutschland.
                  • Re: FBD

                    harold 15. 10. 2009 00:34 (81.91.220.*)
                    Ja ještě prohrabu další literaturu, kdyžtak se tu pak ozvu. Díky za odpovědi a musím tedy ještě pochválit článek.
  • Prima

    Petr 6. 4. 2009 02:22 (99.233.207.*)
    Vyborne, ale nejak dalsi dily nepribyvaji :):)
    No, velka skoda.
  • Historie zle doby

    Petr M 2. 8. 2007 05:53 (74.121.216.*)
    Je to zajimave dilo, skoda ze nepokracuje dal. Jsou to informace z kterych cisi atmosfera davne doby a ktere se malokde naleznou.
    Diky
  • Tak sem vždycky zabrousím

    Sawyer 12. 4. 2007 20:13 (88.81.67.*)
    podívat se jestli už se objevilo pokračování a smutně zjišťuji že zatím stále ne. Nechceš nám dát alespoň rámcově nějakou naději? :o Vím, každý má spoustu svých problémů a starostí, ale byl bych Ti za pokračování velmi vděčen a jistě ne sám. Ne že by člověk nevěděl jak to probíhalo a jak to skončilo, ovšem aniž bych chtěl pochlebovat, Tvé zpracování je z této problematiky to nejlepší jaké jsem měl dosud možnost číst. Dopředu dík.
    • Re: Tak sem vždycky zabrousím

      Standa 1. 5. 2007 18:42 (195.39.10.*)
      Taky přidávám své uznání a zatím snad jen tuto "formální" podporu tomu, aby vzniklo další pokračování. Je to famózní článek... nemám k tomu co dodat.
      Standa
    • Re: Tak sem vždycky zabrousím

      Glynwed 13. 4. 2007 09:54 (194.228.226.*)
      Je mě líto, ale musím opakovat to co jsem psal již dříve - pokračování je vzhledem k časovým důvodům odloženo na naurčito. Když se na to dívám zpětně, sám se divím že jsem vůbec ty 3 díly zvládnul bez toho, abych se musel rozvést. .-)
      • Re: Tak sem vždycky zabrousím

        Sawyer 15. 4. 2007 15:24 (88.81.67.*)
        I tak díky za odpověď. Budu doufat dál. :o)
  • Posledne boje 9 armady

    Peter g 19. 11. 2006 16:00 (91.127.18.*)
    Nemam slov -je to super
  • as

    ---- 24. 6. 2006 13:54 (88.100.98.*)
    Dobrej clanek bylo to pekny cteni
  • Super!!!!!

    Ed 24. 6. 2006 08:24 (89.102.84.*)
    Je to super clanek nej nej nej.Uz se moc tesim na pokracovani uz aby to tu bylo....
  • Pokračovat!!! Pokračovat.....!!!

    sporak 19. 5. 2006 13:58 (85.70.78.*)
    Jak to vypadá s pokračováním? Rok se s rokem sešel a .....
    • Re: Pokračovat!!! Pokračovat.....!!!

      Glynwed 19. 5. 2006 14:19 (164.3.252.*)
      Bohužel, z časových důvodů jsem pokračování odsunul na dobu neurčitou.
      • Re: Pokračovat!!! Pokračovat.....!!!

        Neygee 6. 6. 2006 15:51 (194.228.248.*)
        To je moc smutna zprava, hlasim se k pripadne dopomoci, protoze toto je opravdu uzasny serial...
  • Skvěle napsané

    Miky 21. 4. 2006 01:08 (85.70.125.*)
    Řekl bych profesionální článek a na rozdíl od podobných výtvorů na webu, bez zásadních gramatických chyb. Výborný nápad s proloženými citáty, oživí to čtení.
  • Co k tomu dodat

    kukopas 31. 12. 2005 16:31 (213.151.217.*)
    Keby vsetky knizne publikacie dosahovali aspon polovicnu uroven tohoto clanku, bol by raj na zemi. Super praca, vdaka!
  • Pekny článok

    cito 2. 12. 2005 12:03 (195.91.54.*)
    Perfektné čítanie ... vďaka, teším sa na IV. ... všetko dobré
  • dolgelin@arcor.de

    Klaus 1. 10. 2005 14:56 (217.82.240.*)
    Interessante Bilder aus meiner Heimat. Leider kann ich den Text nicht verstehen.
    Some pictures are very interesting. I dont understand your language. Could i get a translation in german or english?
    best regards
    www.dolgelin.de
    • Re: dolgelin@arcor.de

      Answer 4. 10. 2005 14:57 (84.242.95.*)
      Unfortunately not. You have to use some online translator.
  • Čitateľnosť textu.

    G13 18. 8. 2005 00:30 (213.81.197.*)
    Som rád, že si niekto uvedomil na čo sú v text.editore kurzíva, podčiarknutia a hrubo vytlačené slova.

    Text je tým pádom minimálne o 233% čitateľnejsí ako niektoré iné články na tomto webe.

    K použitiu rímskych číslic – nič proti tomu, ale kto má furt prepočítavať ich hodnotu do ľudskej reči?

    V ďalšom diele skús použiť súčasne v zátvorke aj arabské číslice.

    XXXIV (34)
  • Děkuji

    Honza 6. 8. 2005 11:46 (213.194.247.*)
    Kolik v tom úsilí po míru muselo být na obou stranách mrtvých. Čest Rudé armádě!
  • Těžká práce

    Pepa 4. 8. 2005 15:40 (84.242.95.*)
    Dobrej článek. Musel dát autorovi docela hopdně práce, navíc když vidím, kolik k tomu poiužil knížek. Na to stačila polovina ne? Ale čím víc, tím líp, i když zase čím víc, tím dýl. Je to ale docela dlouhý ne? Pak se mi líbilo to, že je tam hodně výroků a není to jenom popis boje.
    • Re: Těžká práce

      Glynwed 12. 8. 2005 09:58 (195.109.248.*)
      K IV.dílu bude potřeba prostudovat ještě více literatury, protože se nám teď do hry zapojí i 1.ukrajinský front. Bude to docela zajímavé, už se docela začínám těšit až to zase začnu dávat do kupy. :-)
      • Re: Těžká práce

        Sawyer 28. 10. 2006 17:51 (88.81.67.*)
        Je to výborné. Faktograficky přesný popis který je skvěle oživen vzpomínkami pamětníků. A co zvlášť oceňuju - bez ideologického balastu ať jedné či druhé strany. Dík. Musím si to vytisknout a číst se speciálkou mapou v ruce. Moc se těším na pokračování a Tobě přeju vše nejlepší.
  • rád sem si početl

    tomy chroby 3. 8. 2005 20:31 (193.179.143.*)
    Jsem moc rád,že se o to nezajímám sám a je nás ...víc.
  • Super

    dusab 1. 8. 2005 12:23 (147.232.20.*)
    Super clanok. Nieco takeho na Slovensku chyba. Skladam Ti poklonu, len tak dalej.
  • Mapy

    G 11. 7. 2005 22:01 (85.160.76.*)
    Chtěl bych se zeptat autora, jak dělá tu mapu??
    • Re: Mapy

      Glynwed 21. 7. 2005 09:35 (80.188.34.*)
      Nejtěžší bylo sehnad mapu této oblasti...nakonec se mě podařilo objevit mapu z cca roku 1930. Ta mě posloužila jako podklad. naskenoval jsem ji, vložil ji do AutoCADu a pak jen stačila "trocha" trpělivosti při vytváření řek, železnice a měst. Když byla mapa hotová, vložily se do ní jednotky a pak se to vytisklo ve formátu png.
      • Re: Mapy

        tomy chroby 3. 8. 2005 20:34 (193.179.143.*)
        no coment...za 1+hvězda
  • Uzasne

    Senator 30. 6. 2005 20:20 (81.27.192.*)
    Jak uz tu bylo nekolikrat napsano je to opravdu NADHERNY clanek! Musim se priznat, ze jsem 1 a 2 dil necetl ale hned po te co dopisu svuj nazor musim si to precist a verim tomu ze to bude stejne kvalitni a zajimavy clanek! O vychodni fronte z roku 1945 toho moc nevim, ale myslim si ze sve mezery z casti, po precteni tehto clanku, vyplnim!! Takze jeste jednou DEKUJI!! Opravdu EXEMPLARNI!! Zdravim mejte se hezky a preji spoustu stejne zpokojenych ctenaru jako jsem ted ja!!
  • len dobré

    Blackside666 27. 6. 2005 15:37 (81.182.25.*)
    Ja som to cital, a behal mi mraz po chrbte. Jednoducho P E R F E K T N E!!!!!
    8-))))
  • je to parada

    bafry 21. 6. 2005 11:04 (194.228.198.*)
    Tak to supr clanek, uz dlouho me tak dlouho nezaujalo ohledne WW2. Preji hodne uspechu do dalsiho zpracovani.
  • Nářez

    Michael 8. 6. 2005 21:05 (85.160.15.*)
    Parádní článek, velice čtivý a skvěle zpracovaný. Smekám...
  • Paradny clanok

    Tycho 6. 6. 2005 23:35 (84.47.3.*)
    Tak dobré články z historie ww2 sa hned tak niekde nenájdu, máš to perfektne "namakané" určite vela studia historickych dokumentov, povacsine roztratenych naokolo. Urcite by to bolo aj na vydanie nejakej brozurky, vcelku...
    Dík za uverejnenie tvojej prace.
  • A další článek?

    Tubitu 3. 6. 2005 18:57 (81.27.192.*)
    Jak je na tom čtvrtá část? Nijak na tebe nespěchám, jen mě zajímá, jak jsi na tom, Glynwede.
    • Re: A další článek?

      Glynwed 6. 6. 2005 08:18 (80.188.34.*)
      Momentálně mám rozpracován jeden jiný článek, potřebuju si od 9.Armee trochu odpočinout, a počítám že po prázdninách začnu dělat na IV.dílu.
  • Dokonalý článek

    GeorgRolf 30. 5. 2005 21:29 (84.42.228.*)
    Tohle je asi nejlepší článek (skoro kapitola knihy) na tomto serveru. Bezvadně strávené odpoledne a strhujícím způsobem popsaná historie... Máš mé uznání!!!!
  • Bravo

    JHK 17. 5. 2005 13:57 (193.85.145.*)
    Sice nevím jaká je Vaše původní profese, ale za takto důkladně a přitom čtivě zpracovaný mini seriál se nemusí stydět ani studovaný historik.
  • Taky dík

    Klingongrr 16. 5. 2005 12:58 (81.90.166.*)
    Nerad se opakuji po ostatních,
    ale chvály nikdy není dost, většina lidí má jen stupidní kecy,
    ale napsat něco takového, aby to bylo plné faktů a přitom čtivé se jen tak nevidí, trochu mi to připomíná Hubáčka :-)
  • Diky

    Neygee 4. 5. 2005 08:34 (82.142.67.*)
    Diky moc, cekalo se dlouho, ale stalo to za to :-) Jestli je mozno nejak pomoci, rad se hlasim.

    Neygee
  • Dík

    Tomas 29. 4. 2005 10:55 (193.179.187.*)
    No musím uznat že tak dobře napsaný článek jsem už dlouho nečetl.
    Jen tak dál.
  • Poděkování

    Glynwed 26. 4. 2005 09:19 (80.188.34.*)
    Rád bych poděkoval všem kteří se k článku vyjádřili. Jsem rád že je o toto téma zájem a doufám že vás dalším dílem nezklamu. Ještě jednou díky za podporu :-).
  • super článok

    Mikhail 23. 4. 2005 10:15 (62.168.80.*)
    To je teda riadny Elaborát!!! Naozaj ostáva nám len poďakovať za skvele napísaný článok :-D
  • Paráda!!!!!!

    Pavel 21. 4. 2005 14:42 (62.77.115.*)
    Přečetl jsem si pozorně celý článek a musím konstatovat jediné - naprosto dokonalá práce. Děkuji a těším se na pokračování.
  • Děkuji, nádhera.

    Gisbern 20. 4. 2005 22:40 (83.208.151.*)
    Netroufám si odhadovat kolik Vás to stálo času,ale je to nádhera!!!
    Děkuji za nádherně pročtený večer.
    A zrovna dnes,že?!?
    II:CZA
  • dobrý

    walter 20. 4. 2005 11:23 (194.228.94.*)
    líbilo! jen Tvůj pohled na to, kdy bude pokračování zklamal... :o)
    • Re: dobrý

      Glynwed 20. 4. 2005 11:42 (80.188.34.*)
      Vycházím z reality - a koukni jak dlouho trvalo napsat 3.díl. Ale zaplať mě 1/2 roční nepřítomnost v práci a dovolenou mé rodině a máš tady IV.díl jedna dvě. :-)
      • Re: dobrý

        Langos 22. 4. 2005 10:24 (213.29.24.*)
        Napsat to trvá tak dlouho? Vždyť tak za několik dní s velkými přestávkami.
        • Re: dobrý

          Glynwed 22. 4. 2005 11:32 (80.188.34.*)
          Když to budeš jen opisovat, tak ano. Mrkni na seznam literatury, sežeň si ty knížky po knihovnách, přečti si je, provnej jednotlivé protichůdné informace v nich obsažené, porovnej údaje s dochovaným mapovým materíálem, vyber si o čem chceš psát a rozhodni se co vynecháš, vyrob si mapu aby jsi byl vůbec schopen se v daném prostoru orientovat a pochopil důvody a důsledky jednotlivých akcí, časově tyto akce srovnej...a mezítím choď do práce kde strávíš 8 hodin denně, spi alespoň 8 hodin a 4 hodiny věnuj rodině. Zbydou ti denně cca 4 hodiny relativně "volného času", kdy můžeš provádět výše uvedenou činnost, ale je dost pravděpodobné že budeš muset jet do opravny s autem, posekat zahradu, prořezat stromky nebo desídky dalších obyčejných věcí které život přinese. :-)
          • Re: dobrý

            Langos 23. 4. 2005 11:49 (81.27.192.*)
            Jo tak, tak to se omlouvám. Pár věcí jsem si totiž neuvědomil.
            • Re: dobrý

              vevac 7. 6. 2005 14:11 (195.113.187.*)
              Už když jsem to četl jsem si říkal: "Uff, to musí být ale času a práce, co je v tom uložený". Teď když vidím, že to dělal člověk, který se taky musí zabývat "běžnými starostmi života" jako kdokoli jiný, říkám: "Klobouk dolů!" A čte se to jak román! Fakt dobrý!
  • Hodnocení

    Glynwed 20. 4. 2005 10:49 (80.188.34.*)
    Rád bych požádal svého příznivce, který dnes oznámkoval článek za 5, aby k tomu přihodil i své důvody (mimo nesnášenlivosti mé osoby). Doufám (ale stejně marně) že tolik odvahy v sobě má. Díky.
    • Re: Hodnocení

      Hans 11. 5. 2005 02:30 (213.220.193.*)
      Vážený,chtěl bych Vám poděkovat za Vaši práce, která je dle mého názoru na velmi vysoké úrovni a přináší pravdivý pohled na II.sv. válku. Doporučuji Vám s naprostým klidem přehlížet "bláboly" lidí, kteří jsou buď příliš mladí a nebo jsou zaměřeni jednostraně a objektivní pohled je pro ně "španělská vesnice". Při čtení jednotlivých komentářů lehce zjistíte, že tito "odborníci" nemají ani potuchy, že existoval rozdíl mezi jednotkani Waffenn-SS a jednotkami sonderkomand či dokonce hází do jednoho pytle i jednotky Totenkopf (byť 3.PD W SS měla tento název).
      Ještě jednou dík a držím palce v další práci.
    • Re: Hodnocení

      Tom 21. 4. 2005 22:26 (194.212.125.*)
      Vím, že to nakrkne, ale nic si z toho nedělej. Ten článek je super. Já blátošlapy nikdy moc nemusel, ale tohle jsem si přečetl dvakrát. Dík a držím palce!
  • Excelentní

    Totenkopf 19. 4. 2005 11:10 (80.188.155.*)
    Excelentní!!! To čekání stálo za to. Jak to vypadá s pokračováním?
    • Re: Excelentní

      Glynwed 19. 4. 2005 12:07 (80.188.34.*)
      Nejdřív budu muset udělat novou podkladovou mapu, což vezme nějaký čas, a pak bude cca 1/2 roku trvat než do dám dohromady a bude to ke čtení. Takže optimisticky cca +/- 1 rok. Ale teď si dám hlavně cca 2 měsíce oraz :-).
      • Re: Excelentní

        LewiT 20. 4. 2005 02:13 (147.229.217.*)
        musim rict ze uz se tesim , opravdu excelentni clanek. Rekl bych ze se to malokdy nevidi, ale to se sem nehodi, protoze tak kvalitni clanek jsem snad za cely zivot necetl.
        Dobra prace, hodne stesti v pokracovani
  • Hitlerův rozkaz

    Langos 18. 4. 2005 15:44 (81.27.192.*)
    Hitler to možná myslel dobře, že je třeba Berlín ubránit, protože si myslel, že se budou Rusové chtít pomstít za to, co jim udělali v rodné zemi a já si myslím, že jeho vojáci bojovali odvážně až do posledního dechu, i když někdo už bojovat nechtěl, za to jiní zase chtěli ubránit svou vlast za každou cenu, nikdo v té době asi nedoufal ve vítězství, ale musí se jim uznat, že se bránili velmi dobře. Ale nesmíme zapomínat, že v této době už Amíci pomalu a jistě měli atomovky a kdyby se náhodou Němci ubránili v Berlíně, jistě by použili atomovky i pro ukončení války s Německem, takže konec války by byl i kdyby Sověti nedokázali dobýt Berlín. To je můj názor.
  • Světlomety

    Petr 18. 4. 2005 01:22 (213.94.238.*)
    No a konečně vím na co tam ty světlomety byly... jsem si to myslel, ale takle to mám jistý... díky za článek
Zpět na: Poslední boje 9. armády (duben-květen 1945) – Úder (III. část)
  • *
    Vyplňte prosím jméno
  • *
    Vyplňte prosím název
  • *
    Vyplňte prosím text komentáře
  • *
    Odpovězte prosím na dotaz - ochrana proti spamu

Hvězdička označuje povinné položky. Komentáře jsou před zveřejněním moderovány.