Československá letadla před 2.sv.v.
|
|
|
|---|---|
|
To Honza: já myslel, že ten nový motor dělala sama Avie a tudíž spíš škodovácké firmy, nikoli ČKD? To bych se dost divil, že by konkurence takhle spolupracovala? I když to možné je, pochopitelně. MG/FF se od původně uvažovaného Hispana dost lišil. A-300 prý byla méně výrobně náročná než SB-2, ale podle prototypu bych se na to nespoléhal. E-51 měla dostat jiné motory? Vždyť Saggity přece byly super? |
|
|
|
|
Ale aby nezůstalařeč jen u B-35/135, co takhle A-300, pánové? Piloti, kteří jej testovali a létali i s SB 2 (B-71), Potezu 63 nebo Blenheimu si tuhle mašinku nechávali na prvním místě. Neví někdo jak daleko měl jediný prototyp k sérii? Nebo Praga E-51, v případě silnějších motorů a zatahovacího podvozku (obojí se plánovalo) měla být dost rychlá na to, aby její nasazení mělo smysl. Tedy ne jako u Letovu Š-50, jehož konstrukce byla skvělá, ale bez vzdušné převahy vlastních stíhačů neměl na frontě šanci. |
|
|
|
|
|
To Tom: Všechny Avie B-135 vyvezené do Bulharska měly standartní motor HS12Ycrs o výkonu 632kW (860k). Bylo jich vyrobeno 12 kusů a do bulharska putovaly spolu s 35 (někdy uváděno 50) motory. Bulhaři je chtěli vyrábět v licenci, ale z tohoto záměru později sešlo (podle mnoha názorů na zásah Messerschmitta). Motor HS-1000Y byl vyvíjen v ČKD, byla to podstatná modernizace HS12Ydrs/Ycrs, vyráběného zde v licenci (tedy něco podobného jako u sovětů věčně vylepšovaná řada M-100, M-105, VK-105). Po okupaci byly práce brzy zastaveny. Pokud vím, Němečtí instruktoři vyslaní do Bulharska byli velmi překvapeni výcvikem zdejších stíhačů. Pokud byl Jordan Ferdinandov jedním ze skušených mazáků s výbornou střelbou, řekl bych, že Liberatora sestřelit jen se dvěma vz.30 mohl. To Kreon: není možné, že MG/FF vymontován nebyl úplně ze všech, nebo že při nouzovém nasazení B-135 byl použit z neletuschopných Emilů? Nejsem v tomto ohledu příliš fundovaný, ale není to možné vysvětlení? |
|
|
|
|
|
To Honza: o tom kanónu mne to dost zajímá! Taky přemýšlím o tom motoru. Avie vyvezené do Bulharska dostaly ten nový motor HS-1000? Jak se osvědčil, vyrobili také nějaké náhradní? Jinak jsem ale dost skeptický, že by se jen se dvěma kulomety puškové ráže skutečně dalo docílit sestřelu B-24. To spíš věřím tomu, že by "poprvé" někdo nabil dosud nepoužívaný kanón. |
|
|
|
|
Honza: Samozřejmě kanon při vývozu nainstalovaný měly, ale nikdy nebyl využit a snad byl i demontován.Četl jsem kdysi článek právě s kpt. Majdanovem, kde to tvrdil.A snad by se mělo věřit člověku který na Aviích létal. |
|
|
|
|
|
Jenom takova poznamka k vyvoji. Po mnichovu vsechny prace na novych typech dost zvolnily-o tom co udela pan Hitler se zbytkem Ceskoslovenska nebylo pochyb. B-35.3 byl temer etalonem pro seriovou vyrobu, zbyvalo vyresit otazku doletu-zvetseni nadrzi a vyzbroje (nevi nekdo o testech?) ta mela byt resena obdobne jako u francouzskych typu-to jenom k tomu chlazeni. Co se tyce modernizace, oznaceni B-135 bylo urceno pro novou verzi s motorem HS-1000Ydrs, doresenou konstrukci a odstranenim detskych nemoci, na ktere se melo prijit pri testech ve VTLÚ a zkusenostech se seriovymi B-35 (zvetsene ocasni plochy, rovna nabezna hrana kridla-pouzita u skutecnych B-135 atp.). Co se tyce vyvezenych 12 kusu B-135 do Bulharska, mely motorkanon MG/FF. Podle jakych zdroju nikoli? Uvitam jakekoli nove poznatky. |
|
|
|
|
|
To že byly Avie bojově nasazeny při obraně Plojesti je pouze pouksem udělat z Avie bojově nasazený letoun.Avie sloužily pouze jako cvičné stroje ve stíhací škole pod vedením kpt. Majdanova (jméno nevím přesně).Ostatně on sám potvrdil že Avie nikdy nebyla nasazena proti náletům amerických B-17 a B-24. To že neměla kanon je také pravda - měla pouze dva kulomety. |
|
|
|
|
No podla mojich info bulharske stroje kanon nemali, takze ich vyzbroj bola slabulinka, to ale nezodpoveda ich pouzitiu v obrane ploesti... |
|
|
|
|
|
To nemetko: problémy okolo FW190 byly odstraněny až verzí A-4 v roce 1942. Ještě při nasazení série A-2 se vážně uvažovalo o ukončení celého programu! Kanón u Avie 35/135 odpovídal Hispanu 404 (nevím, co dostaly ty stroje pro Bulhary), t.j. prakticky totéž, co používali Britové celou válku. Takže byl asi o třídu výš než německý MG/FF používaný na Bf 109E-3/4. Taky vezměte v potaz, že Avie bohužel nikdy nedostala 1000 koňský motor. Kdyby měla "něco" jako Merlin nebo DB 6XX, byla by ještě lepší. |
|
|
|
|
|
No ja tiez tvrdim ze 35/135 bola dobre lietadlo, ale vyborne lietadlo je niekde inde. Stale sa tvrdi jake sme mali skvele konstrukcie, ale vezmite toto prototyp 190ky lietal uz v 1939 rovnako ako 35ky, to ze mal este brutalne problemy a dotiahli ho 1941 je ina vec ale prakticky prototyp 135 a 190 by sme porovnat mohli a kam by potom isla 135ka. Ano 35/135 je dobre lietadlo ale nie skvele |
|
|
|
|
|
Ale souhlasím s tím, že Avia B -135 byla velmi dobrý letoun a je škoda že válka přišla tak brzy.S jejím zařazením do výzbroje československého letectva by naše armáda získala letoun který by byl vcelku schopen konkurovat německým Bf 109 a 110. Ovšem v případě poruch kanonu v motoru by bylo asi nemožné bojovat proti německým bombardérům. |
|
|
|
|
|
Honza: jen tak pro doplnění - jaký čas uplynul od postavení prvního prototypu B-35 a prvního B-135? takže jen stručně: konkurs na nový stroj byl vyhlášen v květnu 1936, první prototyp Avie byl zalétán v březnu 1938.Prototyp B-135 poprvé vzlétl až 20.června 1939 - tedy už když jsme patřili pod protektorát.Tedy jsetli dobře počítám tak doba vývoje k prvnímu prototypu B-35 byla cca 20 měsíců, k prototypu B-135 dalších 15 měsíců...a to jsem měl na mysli. Jinak co se týče výkonů na papíře,tak nepopírám že Avia byla kvalitní,byla v mnohém lepší než D-520 nebo Hurricane.Ale jestli by stačila na Bf 109E-3 či Spitfire - to těžko. Jaké byly vůbec testy výzbroje - byl motorový kanon nefunkční stejně jako u Emila? jaké zatížení snesla konstrukce, jak byl pevný podvozek..atd...Zkoušelo se tohle všechno vůbec? Třeba nevím nic o tom jaké byly navrhovány modernizační prvky jako je výkonnější motor, silnější výzbroj a pancéřování,kompletní duralový potah....zkrátka všechny znaky modernizace typu,protože jak známo...v okamžiku zavedení letounu do výzroje je nutné okamžitě začít pracovat na zlepšení. Možná to bylo způsobeno tím, že se přestalo v portektorátu na letounu pracovat.... |
|
|
|
|
|
Nemůžu souhlasit. Bavíme se o letech 1938-39, ne o 1944-45. Třetí prototyp Avie B-35 byl etalon pro sériovou výrobu. Navíc letoun nebyl na výrobu náročný (dle tehdejších měřítek). |
|
|
|
|
|
Honza: cesta od prototypu k sériovému stroji je zatraceně dlouhá - znamená to mnoho měsíců práce a mnoho postavených zkušebních typů. |
|
|
|
|
|
To Honza: když je něco v prototypu, ještě to neznamená vůbec nic. Sorry. |
|
|
|
|
|
Mimochodem Nemetko, když už "to" je v prototypu, tak "to" průmysl vyrobit dokáže. |
|
|
|
| Nemetko — dva roky zpoždění, ale vůči čemu? A kdypak se třeba objevily Bf 109 E-3..? Myslíš si snad, že ho Němci měli už v září 1938? Stroje z roku 1940 nebyly u jednotek v září 1938 — a mnohdy dokonce ani ne v září 1939, nebo se spíše teprve začínaly dodávat. Nemluvě o tom, že se na nich postupně celá řada věcí vylepšovala (motory, vrtule, výzbroj, pancéřování a samosvorné obaly palivových nádrží, atd.). | |
|
|
|
|
|
to je to mely 2 roky spozdeni... Na vykrese je to proste skvela masina, ale skvela masina naozaj je to az ked ju dokaze vyrobit aj priemysel... |
|
|
|
|
|
Tak moment. B135, tedy sériový stroj se zatahovacím podvozkem a úpravami draku byla dost důstojným protivníkem Bf 109E3. Co se týče smíšené konstrukce, byla to jedna z jejích výhod (nedeficitní materiál, ne jako u Arsenalu VG33). Aero 300 byla jedna z nejlepších mašin své doby, o Pragovce E51 ani nemluvím. Smůla je , že měly asi tak dva roky zpoždění. |
|
|
|
|
|
Třeba RAF měla ještě na začátku BoB na ostrovech jednu prvoliniovou squadronu s Glostery Gladiator. Taky třeba v roce 1937 B.534 hladce překonaly na mítinku v Curychu např. francouzské D.500/501. Nebo s čím by jsi čs.letadla chtěl srovnávat? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Československá letadla před 2.sv.v.