Námořní bitvy
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 129: Tak o tom tvrzení pochybuju taky. Sami němečtí historici totiž neochotně přiznávají, že tahle informace se objevila až na setkání veteránů z Bismarcka v roce 1961. Není divné, že 20 let si nikdo nevzpomněl na to jací jsou hrdinové a po 20 letech najednou začnou vykládat jak vyje**li s Brity? Něčeho se snad báli?? "O té druhé větě velice silně pochybuji — jako každý jiný zajatec byli i ti z Bismarcka vyslechnuti zpravodajci. A pokud několik lidí vypovídá — svými vlastními slovy — něco podobného, aniž by se v tom našly zásadní rozpory… Patrně zcela identický postup, jako používá policie kdekoliv na světě. :o)" |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 129: Já ji znám, ale protože jsem zaváhal a v antíku ji nekoupil, tak jsem odkázán na knihovnu... "Mimochodem, zná tu někdo knihu Ludovica Kennedyho? "  |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 124: nedavno davali na VOX dokument o potapani k Bismarcku a nebol to Cameron. Mali na palube veteranov co prezili potopenie Bismarcku a ti hovorili ze o tom ze nemci potopili Bismarck sami, rozpravali anglicanom uz ked boli zajati. Mozno preto, aby im trocha pokazili radost. Kazdopadne Bismarck bol potopeny v dosledku britskej akcie. Myslim si ze s tym bude kazdy suhlasit. Je zaujimave ze aj ked BS zasiahlo par tazkych granatov mal stastie ze nedopadol ako Hood ktory je na dne dost roztruseny, zatial co BS je v dost kompaktnom stave. Moj nazor je, potom ako delostrelectvo a velka cast posadky boli vyradene z boja, tak zvysna posadka lod potopila. Inac by skoncil roztruseny na dne ako Hood, Yamato, alebo Scharnhorst "SK: (122) Právě nevyvrátila. Navícani nepotvrdila německou verzi. Takže defakto stav před ní je podobný, jako stav po ní." |
|
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 122: Jak komu, tobě určitě. Přihlásí se ještě někdo? "Bismarck briti nepotopili - čo je však dnes isté, že?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 118: Podle Tebe v případě lodí třídy Iowa ano... "Strata obšívky ma iste výrazný vplyv na plavbyschopnosť lode..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 118: Možná se budeš divit, ale já ten film viděl, dokonce jsem si ho smahnul na DVD ale ať na to čumím jak chci, tak tam nevidím jediný záběr kde by pustili kameru do toho poškozeného sektoru trupu a ani jediný záběr kde může kdokoliv dokázat že protitorpédová přepážka není poškozená. Je ale možné, že pro tebe vysílali speciálně rozšířenou verzi. Jediný pohled dovnitř trupu který trochu něco ukazoval, byl ten ktrátký záběr průstřelu. A nějaká animace je pro mně důkaz s nulovou hodnotou, takovou ti udělá každý trochu schopnější počítačový animátor kterých Cameron jistě pár zná."Strata obšívky ma iste výrazný vplyv na plavbyschopnosť lode... Zaujimavé, že napr. A. Hipper mal prerazenú obšívku tiež takmer v 50mm po zrážke s britským torpédoborcom a nebol ani nútený upustiť od prevedenia akcie podľa plánu a i oprava prebehla behom pár dní. Dôležité je preraziť práve tú protitorpédovú prepážku..." Ale pořád ještě ses s námi nepodělil o ty důkazy, že torpéda nebyla jednou z příčin potopení Bismarcka. Jo mimochodem, když jseš takový znalec kdo z důstojníků vydal ten rozkaz potopit loď? A jak dlouho po skončení války se o tom začalo mluvit. Jako odborník na Kriegsmarine bys to měl vědět. A když už zmiňuješ toho Admirala Hippera tak je podstatný rozdíl mezi poškozeními způsobenými srážkou a nebo výbuchem několika metráků TNT prakticky několik metrů uvnitř trupu. Mimochodem oprava neproběhla během "několika dní", trvala víc než měsíc (ono opravit přes 40 metrů konstrukce trupu a obšívky plus vyrobit a osadit nový trupový pancíř chvíli trvá. A podle samotných Němců měla posádka co dělat, aby loď dostala do Trondheimu (to jen tak na okraj). |
|
|
|
|
|
SK: (122) Právě nevyvrátila. Navícani nepotvrdila německou verzi. Takže defakto stav před ní je podobný, jako stav po ní. |
|
|
|
|
|
SK: (120) A prověřil u obou svědků alibi? Pokud vím, Bylo prověřováno jen alibi jednoho svědka. V tom případě jsou zjištění neprůkazná a řízení zmatečné. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 121: No to práve vyvrátila Cameronova expedícia (teda s veľkou pravdepodobnosťou potvrdila, že Bismarck briti nepotopili - čo je však dnes isté, že?) "skutečně by se loď nepotopila?" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4399/Filmy o druhé světové válce/: Jenže to stále neřeší otázku příčinné souvislosti mezi provedením rozkazu a potopením lodi - tj. nebýt toho, skutečně by se loď nepotopila? "Myslím, že vypovedali konkrétno o rozkaze na potopenie lode, ktorý vydal jeden z vyšších dôstojíkov..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 119: Napr. tým, že preveria výpovede svedkov...ak sa zistí, že jednému svedkovi sa aliby nepotvrdia, tak je zrejmé, že nie je dôverihodný. "Pokud se u soudu sejdou dva svědkové, znichž každý tvrdí něco jiného, jak rozhodne soud, pokud nejsou žádné jiné důkazy a oba svědci jsou hodnověrní? Odsoudí obžalovaného nebo ho propustí pro nedostatek důkazů?"  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4395: Pokud se u soudu sejdou dva svědkové, znichž každý tvrdí něco jiného, jak rozhodne soud, pokud nejsou žádné jiné důkazy a oba svědci jsou hodnověrní? Odsoudí obžalovaného nebo ho propustí pro nedostatek důkazů? "U súdu obvykle stačia i výpovede svedkov, v našom prípade Nemeckých námorníkov...nemám dôvod si myslieť, že by xy rokov držali v tajnosti, že loď sami nepotopili. No a ak k tomu pripočítam i to, že sa nepotvrdila britská verzia tak sa mi zdá celkom jednoznačné to čo Cameron tvrdil, že s najväčšou pravdepodobnosťou Bismarcka potopila vlastná posádka." |
|
|
|
|
|
lipis napsal v Téma: Filmy o 2.sv.v. v č. 4396: Nepotrebujem tam byť, to, že protitorpédová prepážka nebola poškodená ukázal prieskum vraku Bismarcka...asi si ten dokument nevidil, že? "Jak to víš, tys tam byl? Podle tebe standartní britské torpédo mk IX x náloží 320 - 365 kg TNT nebo Torpexu nedokáže prorazit standartní obšívku, tenkou přepážku mezi vnějším a vnitřním protitorpédovým prostorem a 45 mm protitorpédovou přepážku? Hmm, máš dost naivní, až bláznivé představy o vlastnostech legované oceli (ať už jí Germáni říkali jakkoliv), ty zřejmě nebudeš strojař. " 
lipis napsal v č. 4396: - to, že cez pancier prenikli iba 4 granáty z toho len 2 cez hlavný bočný pancier a i tie nad čiarov ponoru"Mimochodem jaké našel důkazy vylučující britskou verzi o potopení? Asi mi to nějak uniklo. " - to, že protitorpédová prepážka v mieste zásahu torpédom nebola poškodená (dokonca ani prehnutá).
lipis napsal v č. 4396: Strata obšívky ma iste výrazný vplyv na plavbyschopnosť lode... "Ale zatímco není možné dokázat německé nálože (tvrzení pár strojníků na které si navíc vzpoměli až po 20 letech není žádný důkaz), tak naopak existují fotografie viditelné části trupu vraku, kde po explozích torpéd chybí velká část obšívky téměř od barbety věže B až po konec komína, tedy v délce nějakých 50 metrů +-. "  Zaujimavé, že napr. A. Hipper mal prerazenú obšívku tiež takmer v 50mm po zrážke s britským torpédoborcom a nebol ani nútený upustiť od prevedenia akcie podľa plánu a i oprava prebehla behom pár dní. Dôležité je preraziť práve tú protitorpédovú prepážku...
lipis napsal v č. 4396: No práve že to tam ukazovali i s animáciou ako o tú obšívku prišiel. A ukazovali i vnútorné časti - práve tú protitorpédovú obšívku, ktorá bola i na vraku nepoškodená... "Dost by mně zajímalo kam Cameron a jeho "odborníci" čuměli, že to přehlídli. Nebo, že by se jim to nehodilo do jejich teorie? Spíš měli strach, že by vyslaný robot mohl případně odhalit poškození vnitřních struktur." |
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 116: A s pilotem jednoho Swordfishe, který poškodil kormidlo Bismarcku. Nevzpomenu si jak se jmenoval"Tuším že v TV dokumentu "Hrdinové Druhé světové války" s ním byl rozhovor " SK: dík |
|
|
|
|
SK napsal v č. 115: Tuším že v TV dokumentu "Hrdinové Druhé světové války" s ním byl rozhovor "Robert Tilburn" |
|
|
|
|
|
Ero napsal v č. 114: "Nevěděl bys ještě jak se jmenovali ti tři co se zachránili z Hooda ?" William Dundas, Robert Tilburn, Ted Briggs |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 112: V knize Válečné lodě (nakladatelství svojtka) uvádějí že posádku Bismarcku tvořilo 2092 mužů."ale podle mých skromných informací se z 2221 mužů "
SK napsal v č. 113: Díky moc, "Celkom ich bolo zachránených 116: " Nevěděl bys ještě jak se jmenovali ti tři co se zachránili z Hooda ? |
|
|
|
|
|
Ero napsal v č. 111: "Možná že už to tady padlo, ale já to nemůžu najít Kolik mužů z posádky Bismarcku se zachránilo ?" Celkom ich bolo zachránených 116: HMS Dorsetshire (86): Balzer, Lothar Behnke, Helmut Beier, Wilhelm Bieder, Walter Budich, Hermann Burmester, Erich Chyla, Franz Dernbauer, Fritz Dörfler, Johannes Eich, Adolf Fahrenbach, Willy Geierhofer, Anton Generotzky, Wilhelm Gräf, Wilhelm Gran, Paul Haberditz, Alois Hager, Werner Heinicke, Heinz Hellwig, Johann Heuer, Bernhard Hillen, Paul Hoeft, Friedrich (Fritz) Janh, Herbert Janzen, Günther Jucknat, Heinz Junack, Gerhard Junghans, Friedrich Juricek, Hans Kadow, Ernest Kaselitz, Wilhelm Keller, Willi Klaes, Theodor Klotzsche, Gerhard Kniep, Otto König, Heinrich Kuhn, Karl Kunkel, Adolf Kühn, Willi Langerwisch, Kurt Lerch, Rudolf Liebs, Kurt Lüttich, Gerhard * Mahlberg, Josef May, Fritz Meurer, Heinz Mielke, Wilhelm Mihsler, Walter Mittendorf, Heinrich Müllenheim-Rechberg, Müller, Peter Peters, Otto Prinke, Herbert Raatz, Gerhard Rademann, Ernst Reubold, Erich Riedl, Johann Römer, Rudolf (Rudi) Rülke, Günther Rzonca, Bruno Sander, Walter Schäfer, Ernst Schäpe, Gerhard Schittke, Max Schmidt, Karl Schmidt, Wilhelm Scholz, Wilhelm Schreimaier, Karl Schuldt, Karl-August Seelig, Heinz Siebert, Rudi Sobottka, Hans Staat, Heinz Statz, Josef Steeg, Heinz Stiegler, Hans-Georg Treinies, Willi Trenkmann, Kurt-Heinz Wachholz, Hans Walter, Helmut Walter, Herbert Weintz, Walter Weymann, Hermann Wiesemann, Rudolf Wollbrecht, Erich Wurst, Heinz Zimmermann, Johannes * Zomrel na následky zranení 28.5.1941 na palube Dorsetshire. HMS Maori (25): Blödorn, Erwin Blum, Herbert Bornhuse, Hans Joachim Draheim, Willi Halke, Franz Helms, Friedrich Hepner, Ernest Keune, Helmut Kuhnt, Heinrich Kunze, Walter Langer, Herbert Lust, Werner Martin, Rudolf Mathes, Fritz Ottlik, Wilhelm Risse, Ernst Robakowski, Bruno Rohland, Wilhelm Rudeck, Paul Scheidereiter, Alfred Schmitt, Eduard Seiffert, Herbert Springborn, Hans Teetz, Richard Zickelbein, Bruno U-74 (3): Herzog, Georg Höntzsch, Otto Manthey, Herbert Sachsenwald (2): Lorenzen, Walter Maus, Otto Spolu 116, z toho jeden zomrel na následky zranení - preto sa niekedy uvádza i počet 115. |
|
|
|
|
Snad mě některý kolega (SK, Dzin?) doplní, ale podle mých skromných informací se z 2221 mužů na palubě zachránilo 115. |
|
|
|
|
|
Možná že už to tady padlo, ale já to nemůžu najít Kolik mužů z posádky Bismarcku se zachránilo ? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Námořní bitvy