Co by se stalo kdyby…
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 1570: A já se snažím naznačit, že prostředky na vývoj jaderné zbraně by museli někde vzít, zatímco ta letadla o nichž se zmiňuješ měli v situaci kdy jaderný program prioritu neměl. "Lietadlá o "o nějaké nosnosti a doletu, a spolehlivého v provozu" mali... " |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1569: Lietadlá o "o nějaké nosnosti a doletu, a spolehlivého v provozu" mali...
"Minimálně by bylo třeba letadla o nějaké nosnosti a doletu, a spolehlivého v provozu, aby měl alespoň teoretickou šanci nějak škodit."
ja_62 napsal v č. 1569: Myslím, že preniknutie k Londýnu v noci by pre osamelý bombardér nebol až taký neprekonateľný problém, resp. šanca, že ten bombardér briti sundajú je možno dosť veľká ale riziko pre Londýn v prípade že ho nesundajú je podstatne vyššie... "Nějakou náhodou by jeden osamělý bombardér mohl proklouznout, ale musela by to doopravdy smůla - nedokážu si představiut, že by Luftwaffe v roce 1945 dokázala doprovodit nad Londýn letoun schopný dopravit jadernou bombu."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1552: Vzhgledem k množství neznámých, zejména zcela postrádáme rozměry případné německé jaderné bomby, jakož i to, že kdyby dali jadernému programu dostatečnou prioritu, museli by omezit některé jiné, jenomže nevíme které (i když lze předpokládat, že kdyby to šlo na úkor výzbroje popzemních vojsk, neměli by asi čas vyvíjet jadernou zbraň do roku 1945, redukce prostředků ponorkového loďstva by také zkrátila válku, takže jako logické se jeví zastavit buď vývoj tajných zbraní, zejména nákladnou armádní V-2, a (ještě výraznější) příklon Luftwaffe k defensivním zbraním, tj. podstatnější omezení vývoje bombardérů) nevidím smysl v diskusi pokračovat, byť v tématu "Co by se stalo, kdyby..."
"Otázne je či by bolo potrebné až také dobré lietadlo (a to nehovorím o špekulácií "nejspíš") ako bola B-29."
SK napsal v č. 1552: Minimálně by bylo třeba letadla o nějaké nosnosti a doletu, a spolehlivého v provozu, aby měl alespoň teoretickou šanci nějak škodit.
" Bolo by 100% isté, že sa zrovna ten "jadrový" (i keď menej výkonný) bombardér nedostne k svojmu cieľu? "
SK napsal v č. 1552: Nějakou náhodou by jeden osamělý bombardér mohl proklouznout, ale musela by to doopravdy smůla - nedokážu si představiut, že by Luftwaffe v roce 1945 dokázala doprovodit nad Londýn letoun schopný dopravit jadernou bombu. "Hmm i tak by som nechcel postúpiť to riziko byť Londýňanom...  "
|
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1566: To celkom určite. Pri tvojom chápaní (ala 1538) by som rovnako mohol tvrdiť, že spojenci nezvládli výrobu napr. tankov, pričom samozrejme takéto tvrdenie by bolo rovnako mylné ako tvoje z 1538. "My dva máme opravdu rozdílné chápání světa." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 1556: Abych upřesnil, v tom roce 1945 se jednalo o Heisenbergův odhad množství štěpného materiálu použitého Američany, jež vypočítal podle informací o účincích v Hirošimě a Nagasaki, ne o odhad množství materiálu který by použili Němci, do takové fáze se německý program nedostal. Doufám, že jsem nikoho (dalšího) nepomýlil. "Ale to by napravila praxe - při shromažďování kritickýho množství by výbuch včas odhalil, kdy bylo dosažený  . "
|
|
|
|
|
My dva máme opravdu rozdílné chápání světa. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1564: Písal som o jadrových zbraniach? Reágoval som na tvoju poznámku, že Nemci nezvládli výrobu prúdových motorov a lietadiel čo je absolutné klamstvo. "Takže podle Tebe by pro produkci jaderných zbraní byla dostačující podobná zoufalá úroveň techniky? Tj. nepopiratelný "ERSATZ"? " |
|
|
|
|
|
Takže podle Tebe by pro produkci jaderných zbraní byla dostačující podobná zoufalá úroveň techniky? Tj. nepopiratelný "ERSATZ"? To mi přijde ještě vtipnější. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1562: Smiať sa síce môžeš koľko chceš, ale je faktom že tie Me 262 nasadené boli rovnako i tie motory boli vyrábané, teda nič z toho nebolo "jen jako a na papíře". A nemyslím si, že by s tebou súhlasili spojenecký piloti, ktorý sa stretli s Me 262 v boji, že to bolo "jen jako a na papíře"... "Víš...takhle nějak fungoval reálný socialismus - všechno jen jako a na papíře... "
|
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1561: "Asi hej...zjavne Nemci na konci vojny nenasadili stovky Me 262, nevyrábali tisíce prúdových motorov... (nepolemizujem o kvalite ale o zvládnutí výroby)." Víš...takhle nějak fungoval reálný socialismus - všechno jen jako a na papíře... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1557: Asi hej...zjavne Nemci na konci vojny nenasadili stovky Me 262, nevyrábali tisíce prúdových motorov... "Evidentně máme značně odlišné chápání okolního světa "
(nepolemizujem o kvalite ale o zvládnutí výroby). |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 1555: Myslíš, že Britská PVO bola na konci taká neprekonateľná, že by so 100% istotou zabránila náletu ojedinelého stroja? "Asi tak jako u těch konvenčních koncem války . "
Moby napsal v č. 1555: No asi je sakra rozdiel, keď na mesto raz za čas zhodí nejakú tú konvenčnú bombu pár bombardérov pričom je takmer nulová šanca, že to bude zrovna na tvoju palicu ako to, že na mesto zhodí atómovú bombu jeden jediný bombardér. Teda áno, v prípade, že by Nemci mali atómovú bombu a Briti o tom vedeli, tak by sa sakra Londýňania obávali i keď by mali sebelepšiu PVO... "Jó, v roce 1945 se Londýňani při pomyšlení na německý bombardéry zrovna třásly." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 1553: No práve že Tom popiera keď tvrdí, že ich výrobu nezvládli, čo je absolútna ignorácia skutočnosti. Nelietali snáď Me 262 na Nemeckej strane? Nebolo prúdových motorov vyrobených v Nemecku viac než u spojencov? Teda tvrdenie o tom, že by ich výrobu nezvládli je absolutný nezmysel. Ja nevyvraciam to, že spojenecké motory, resp. ich nová generácia prúdových lietadiel nebola lepšia než Nemecká ale len tvrdenie o tom, že Nemci túto výrobu nezvládli, OK?
"A nikdo nepopírá, že jakýs takýs tyhle věci měli. "
Moby napsal v č. 1553: S tým súhlasím, ale tímto len potvrdzuješ to, že Nemci výrobu zvládli (síce na úkor kvality). "Já se jim ale nedivím, teklo jim do bot, a současně jim hořela koudel takže museli kvaltovat a vyrábět co měli." |
|
|
|
|
Tome, je přeci pravda, že Němci vyráběli takové ty lepší atrapy proudových motorů (říkali tomu Jumo 004 a BMW 003), které občas i nějakou tu hodinu vydrželi...pokud tedy bylo palivo a něco se nepo... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1551: Evidentně máme značně odlišné chápání okolního světa "Výrobu jedného i druhého zvládli." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1549: Ale to by napravila praxe - při shromažďování kritickýho množství by výbuch včas odhalil, kdy bylo dosažený"A Heisenberg měl ještě v roce 1945 zcela nesprávnou představu o potřebném množství štěpného materiálu - údajně o několik řádů." .Takže jako mnoho jinejch německejch projektů by to skončilo vejbuchem. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1552: Asi tak jako u těch konvenčních koncem války"Bolo by 100% isté, že sa zrovna ten "jadrový" (i keď menej výkonný) bombardér nedostne k svojmu cieľu?" .
SK napsal v č. 1552: Jó, v roce 1945 se Londýňani při pomyšlení na německý bombardéry zrovna třásly. "Hmm i tak by som nechcel postúpiť to riziko byť Londýňanom... " |
|
|
|
|
spelter: S "Uranovým projektem" je to u Němců složité. Jeden z hlavních problémů byl technologicko-průmyslový. Průmyslové zázemí nebylo schopno dodat potřebnou techniku. Proto defakto německý výzkum nepostoupil z laboratorním zkoušek, protože víceméně neměl kam postoupit. Odstranění tohoto by chtělo značné zdroje, které ale prostě Německo nemělo. Připomeňme si, že USA stál "Projekt Manhattan" 2 miliardy dolarů!!! |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1551: A v jaký kvalitě"Výrobu jedného i druhého zvládli." . A nikdo nepopírá, že jakýs takýs tyhle věci měli.
SK napsal v č. 1551: Já se jim ale nedivím, teklo jim do bot, a současně jim hořela koudel takže museli kvaltovat a vyrábět co měli. "Počtom prúdových lietadiel aj vyrobených motorov sa im spojenci zďaleka nevyrovnali, tak ak chceš hovoriť o tom čo nezvládli (i to by bolo diskutabilné), tak to je skôr kvalita / resp. konkurencieschopnosť / tých motorov či lietadiel ale nie to, že nezvládli ich výrobu... " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1550: No možno by to vyriešili tak, aby ju mali ako dopraviť k cieľu...napr. namiesto bomby vytvoriť atómovú mínu a tú dopraviť na miesto ponorkou(špekulácia)...Myslím, že jadrový výbuch v blízkosti Manhatanu (i keď hladinový) by urobil dostatok práce... "A to nejlepší nakonec, když by Německo hypoteticky mělo jadernou bombu, nemělo by nejspíše čím ji dopravit na cíl."
ja_62 napsal v č. 1550: Otázne je či by bolo potrebné až také dobré lietadlo (a to nehovorím o špekulácií "nejspíš") ako bola B-29. Bolo by 100% isté, že sa zrovna ten "jadrový" (i keď menej výkonný) bombardér nedostne k svojmu cieľu?"A případná přestavba nějakého prototypu He 277 by nejspíš nedala tak dobré letadlo jako byla B-29." A spoliehať sa na to (v prípade jadrovej zbrane), že napr. B-29 má 2x(3x, 4x,...) vyčšiu šancu na úspech oproti oproti Nemeckému stroju k dostaniu sa nad cieľ...Hmm i tak by som nechcel postúpiť to riziko byť Londýňanom... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…