Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3872:
"já dával příkla a nenapsal jsem že jeho očernovali.....psal jsem že třeba mohl být...ne že byl"
Mocny_Fanda napsal v č. 3866: "ok....ale vidíš, že z němců (kromě hlavních hrdinů) dělají hajzliky...." Ale psal jsi to i potom, co jsem v 3862 vysvětli, že BYL.
Mocny_Fanda napsal v č. 3872: A to znamená co? "hoo-ah?" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3871: já dával příkla a nenapsal jsem že jeho očernovali.....psal jsem že třeba mohl být...ne že byl...hoo-ah? "Opakuji potřetí - z Amona Goetha nikdo zrůdu dělat nemusel, postaral se sám. " |
|
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3860:
"ale filmy bívají z 99% zabarvené...."
Mocny_Fanda napsal v č. 3860: " klasický voják co měl hlídat pracovní tábor a režisér z něj udělal zrůdu" Opakuji potřetí - z Amona Goetha nikdo zrůdu dělat nemusel, postaral se sám. Schindlerův seznam je film černobílý - a režisér zpodobňuje idealisovaného, "vyběleného" Oskara Schindlera proti černému, zápornému Goethovi. Ve skutečnosti k sobě měli blíže, co se týkalo povah, i skutků - a rozdíl mezi nimi byl v tom, že Schindler, do té doby /a potom vlastně také/ bezskrupulosní, sebestředný a naprosto nezodpovědný sobec v jednom momentu svého života pomohl zachránit řadu lidí, na kterých mu nemuselo vůbec záležet. Proč přesně to udělal, nebylo nejspíš jasné ani jemu. Nevím jestli byl spravedlivým mezi národy, a nerad bych to rozsuzoval, ale rozhodně mnohonásobně překonal sám sebe. Z jeho dosavadního života by se dalo spíš odhadnout, že vybere peníze za zapsání na seznam a pak je stejně nechá transportovat do lágru, s dosti malým risikem, že bude odhalen. |
|
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3869: To ti člověk který v realitě zabil deset tisíc lidí připadá jako málo záporný?"mno...já mam názor jinej... "  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3868: mno...já mam názor jinej...ve straších filmech ani ne...ale v těch moderních kde jsou záporáci opravdu krvavě záporní a kladasové opravdu kladní "Je to spíš naopak- dělá ze Schindlera většího slušňáka než byl - z Amona Goetha nikdo hajzlíka dělat nemusel..." |
|
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3866: Je to spíš naopak- dělá ze Schindlera většího slušňáka než byl - z Amona Goetha nikdo hajzlíka dělat nemusel... "ok....ale vidíš, že z němců (kromě hlavních hrdinů) dělají hajzliky...." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3862: ok....ale vidíš, že z němců (kromě hlavních hrdinů) dělají hajzliky.... "Amon Goeth byl v roce 1946 v Polsku popraven za své zločiny proti lidskosti a způsobení smrti nejméně deseti tisíc osob. Jeho chování bylo značně kruté a scéna z filmu se údajně zakládá na pravdě. Jeho oběť prý věděla něco o jeho machinacích s potravinami pro tábor." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3862: tusim ze na konci kdyz rikali co se s kym stalo tak tam byl aji on........ "Amon Goeth" |
|
|
|
|
|
Tak trochu tuším...- že by Oskar? |
|
|
|
|
Jestlipak víte,kde se Amonek na konci války ukrýval a kdo se o něj tak hezky staral? |
|
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3860: Amon Goeth byl v roce 1946 v Polsku popraven za své zločiny proti lidskosti a způsobení smrti nejméně deseti tisíc osob. Jeho chování bylo značně kruté a scéna z filmu se údajně zakládá na pravdě. Jeho oběť prý věděla něco o jeho machinacích s potravinami pro tábor. " esesák střílející sniperkou z balkonu" |
|
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3860: Spielberg se snaží hlavně vypodobnit Schindlera jako člověka který sice chce nejprve jen vydělat a nakonec zachraňuje, takže opatrně začal až po porážce Polska, jinak by čelil faktu, že skutečný Schindler byl opilec, věčně za něco trestně stíhaný (od rvaček přes podvodný úpadek až po špionáž), který skoro ve všech svých plánech zkrachoval, a který tu továrnu v Polsku dostal jako odměnu za spolupráci s Abwehrem, takže aby ho učinil sympatičtějším musel trochu upravit realitu. Kdoví, co a zda vůbec by o něm natočil, kdyby nám ho po válce Argentina vydala.... "filmy bívají z 99% zabarvené...." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3859: to že zachráil X lidí je nejspíš pravda ale filmy bívají z 99% zabarvené....takže je možné že esesák střílející sniperkou z balkonu, v hubě doutník a nevypytou flašku u nohou mohl být klasický voják co měl hlídat pracovní tábor a režisér z něj udělal zrůdu "Přece jen to byla o mnoho složitější osobnost - on sice byl členem NSDAP- a navíc nositelem zlatého odznaku strany, což dostávali jen velmi zasloužilí jedinci - ale na druhou stranu ty Židy zachránil, ačkoliv řada jiných osob ve stejném postavení jako on je nechala jejich osudu, s tím, že stejně nemohly nic dělat. Ten film sice chabě /koneckonců jak kvalitně může Spielberg režijně zvládnout někoho, kdo není dinosaurus nebo mimozemšťan/, ale přece jen ukazuje, že se v něm asi něco pohnulo, co ho donutilo změnit vůbec nazírání na svět." |
|
|
|
|
|
HOP napsal v č. 3832: Přece jen to byla o mnoho složitější osobnost - on sice byl členem NSDAP- a navíc nositelem zlatého odznaku strany, což dostávali jen velmi zasloužilí jedinci - ale na druhou stranu ty Židy zachránil, ačkoliv řada jiných osob ve stejném postavení jako on je nechala jejich osudu, s tím, že stejně nemohly nic dělat. Ten film sice chabě /koneckonců jak kvalitně může Spielberg režijně zvládnout někoho, kdo není dinosaurus nebo mimozemšťan/, ale přece jen ukazuje, že se v něm asi něco pohnulo, co ho donutilo změnit vůbec nazírání na svět. "Oskar Schindler byl továrník. Pro svoji výrobu si udržoval kvalifikovanou sílu (aby se nemuseli zaučovat pořád noví), která ho ve srovnání s normálními zaměstnanci skoro nic nestála. Když pak viděl, že Německo jde ke dnu, věděl, že záchranou Židů zachrání sám sebe po válce. Nic víc, nic míň." |
|
|
|
|
Já vim, proto je tam podmiňovací způsob. |
|
|
|
|
|
HOP napsal v č. 3856: nevzpoměl...je mrtvej "Po 60. letech by si možná nevzpomněl ani sám Oskar Schindler proč to udělal. Ať ho k tomu vedlo cokoli, ti, co zachránil, mu byli určitě vděční."  |
|
|
|
|
|
Po 60. letech by si možná nevzpomněl ani sám Oskar Schindler proč to udělal. Ať ho k tomu vedlo cokoli, ti, co zachránil, mu byli určitě vděční. |
|
|
|
|
|
HOP napsal v č. 3854: já se přikláním k první možnosti ale musí se nechat že to byl vychytralý podnikatel "A že tím sám riskoval? Budování zadních vrátek nikdy není bez rizika." |
|
|
|
|
|
Byl členem NSDAP. Zpětně můžeme diskutovat, proč tam vstoupil, ale vstupovat tam zcela jistě nemusel. Dost mi to připomíná situace ze současnosti, kdy bývalí bolševičtí aparátčíci "vysvětlují", jak to bylo s jejich vstupem do KSČ. Jako podnikatel šel tvrdě za nejvyšším ziskem s co nejmenšími náklady. (Otrocká práce Židů v táboře při zachování minimální fluktuace-nový, nezaučený dělník víc pokazí). No, někdy mám dojem, že i dnešní firmy by za otrokářský systém byly vděčné.  Dnes jen těžko posoudíme, jestlise v něm hnulo svědomí nebo to dělal jen pro svoji pozdější záchranu. Já osobně bych tipoval spíš druhou možnost. A že tím sám riskoval? Budování zadních vrátek nikdy není bez rizika. |
|
|
|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 3852: Žádnej proslov jsem neviděl."Koukali jste někdy na Hitlerův proslov? Ten opravdu dokázal lidi upoutat. Ještě k tomu, jak se lidem díval vždy do očí...to taky útočí na psychiku" Ale s lidma to určitě uměl. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce