Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Moby napsal v č. 3275: Problém byl v tom, že k dobytí držav západních států na ostrovech v jihoasijských mořích nepotřebovali Japonci ani tak pozemní síly, jako získání a udržení námořní a letecké převahy, aby relativně slabé posádky protivníka tam nemohly být rychle a dostatečně posíleny. Potřeba pozemních vojsk nebyla zas taková, aby oslabila japonskou schopnost případně posílit pozemní vojska u hranic SSSR, kdyby o to byly požádáno - v Japonsku zůstává slušný počet divisí - na což ti konkrétněji nepochybně odpoví vševěd Dzin - z nichž větina sice nenáležela tak úplně k prvoliniovým jednotkám, ale na předstírání soustředění sil byla více než použitelná. (Jejich bojeschopnst bych bez nějakého přeceňování zhruba srovnal s německou pěší divisí 15. vlny"Tak byl problém v tom, kolik jich mohli nasadit, nebo kolik jich mohli přepravit?"  ) |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3273:
"pq58:dodozv to nechce vědět -a taky to nejspíš neví, tou otázkou ho jen trápí ( ) ja_62, neví se proč. "
ja_62 napsal v č. 3183: Já ho netrápím, snažím se touto otázkou dobrat celkem tří cílů, z nichž všechny jsou z pedagogicko-vychovatelského hlediska žádoucí:"Hlavním cílem je přinutit dodozva aby se podíval na složení a výzbroj jednotlivých vln (welle) německých divisí , zatímco jeho pohled je patrně upřen pouze na divise nějakého typu (z čehož nejspíš pochází věta "německá pěší divise byla početně silnější než ruská")"
a) Bezprostřední: Přimět dodozva, aby si ověřil vztah mezi reálným stavem věcí a jeho větou "Německá divise byla silnější než sovětská" a zejména zda tento výrok byl (v červnu 1941) platný absolutně, nebo jen v některých případech. b) Obecnější: Aby si zjistil jak na tom byly se svou organisací některé německé divise ponechané v západní Evropě, které s opravdovou pěší divisí spojoval v zásadě jen název. c) Nejobecnější: (A ten z mého hlediska nejpodstatnější) Naučit ho aby si nejprve zjistil fakta než začne s nějakými svými obvyklými nepodloženými teoriemi. |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 3276: Špitne, špitne. Diskuse s dodozv je celkem únavná, takže jsem se ze zoufalství špatně vyjádřil - měl jsem na mysli, leč už ne na prstech, "že Němci neinformovali o Japonsko o potřebě pomoci, alespoň formou demonstrativního zvýšení počtu sil u hranic", což se mi nechce vypisovat, ale vyznělo to jak to vyznělo. (Jinak níže většinou hájím myšlenku, že Japonsko samo od sebe, bez žádosti Německa nemělo důvod něco dělat, pokud něco)"Jméno dr. Sorge ti jistě něco špitne." Díky za upozornění. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3277: Dobrý a kolik jich teda bylo, co nemohli nasadit?
"Ve všem."
Dzin napsala v č. 3257: A teď už víš? "Z hlavy ti neřeknu, " |
|
|
|
|
|
No asi bud poleno nebo pařez . Týpek kterýmu nepřijde divnej Afrikakorps se záporným počtem divizí, a pak tvrdí, že pěší divize co chtěl v Africe nechat tam podle něj ani nebyly, mě ani moc urazit nemůže. |
|
|
|
|
Moby, drúk je v bratskej reči našich východných susedov výraz pro poleno či pařez. To si necháš líbit? ATTACKE!!! |
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3275: Ve všem. Nemohu nasadit do boje jednotku, kterou nedokáži přepravit a zásobovat. Pokud to nedokáži, mohu ji mít leda tak v kasárnách, není operační. "Tak byl problém v tom, kolik jich mohli nasadit, nebo kolik jich mohli přepravit?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3262: Jméno dr. Sorge ti jistě něco špitne. Kde myslíš, že vzal své údaje o termínu přepadení SSSR Německem? Německý vojenský přidělenec to důvěrně sdělil Japoncům a Óšima v Berlíně taky dostal echo... Pokud budeš chtít prameny, které má tvrzení podpoří, jistě jich několik najdeš. Jinak se do této debaty na pofidérní úrovni s omíláním pseudofaktů (dodozv - Japonci taky neměli radary - asi jako Italové"kdyby byl postup koordinován s Němci (tj. kdyby Japonsko alespoň znalo datum útoku apod.). " atp.) nehodlám zapojit. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3257:
"Z hlavy ti neřeknu, ale musíš si uvědomit, že Japonci nasadili do útoku co mohli."
ja_62 napsal v č. 3260: Tak byl problém v tom, kolik jich mohli nasadit, nebo kolik jich mohli přepravit? "problém byl v tom kolik jednotek mohlo Japonsko proti Američanům a Britům a Nizozemcům přepravit a pak v boji zásobovat, ne kolik jich mělo celkově. Tedy v lodní kapacitě." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3259: Nevím co to je, ale asi sem."Ty si obyčajný drúk. "
dodozv napsal v č. 3259: Myslím. "Myslíš, že ak by Japonsko mohlo nasadiť proti Rusom viac divízií," |
|
|
|
|
|
pq58:dodozv to nechce vědět -a taky to nejspíš neví, tou otázkou ho jen trápí ( ) ja_62, neví se proč. |
|
|
|
|
DODOZV:jenom by me zajimalo proc chces vedet ktera divise byla vetsi....v praxi tabulkove hodnoty snad nikdy neodpovidali realite.....a "divize "se mi zda jen jako administracni utvar(trochu sem to prehnal vim o tom.. |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3268: Mně to hlavně připadá celkem marným, vysvětlovat tobě, že by Němci ty síly nepotřebovali zvětšit o špatně pohyblivou pěchotu (což byl druh vojska které mohli získat od svých spojenců, nebo z té části Wehrmachtu, již rozumně ponechali v západní Evropě) nýbrž o mechanisované síly, když už. "Ja už len dúfam, že sa k tomu niekto ozve ale napr. Ja 62 to zjavne nezapadá do konceptu, o zbytočnom zväčšovaní síl." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3268:
"Ani slovkom som sa nezmienil, o nemeckých peších divíziach v Afrike v danom obdobý, chybou bolo tvrdenie o motorizovaných divíziach(myslel som si, že tam boli vtedy 2), "
dodozv napsal v č. 3112 :
"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie. "
ja_62 napsal v č. 3113:
"Takže jakou tankovou a jaké motorisované divise by jsi stáhnul odkud? "
dodozv napsal v č. 3143: Nelži, dodozv, jsi pak trapný. Jak jinak si to vysvětlit, když bys odtud stáhnul nějaké divise a pěší bys tam ponechal?"Afrika," 
dodozv napsal v č. 3268: Ne, čistě náhodou ne. Wehrmacht měl v červnu 1941 dvacet tankových divisí, z nich devatenáct na východní frontě (17 přímo v boji, 2 v záloze OKH pro východní frontu) a jednu v severní Africe. Ta divise ve Francii se teprve formovala - byla ve výcviku (s těmi tanky, u nichž ti vadí, že nebyly bez posádek na východní frontě). Všechny motorisované divise (Infanterie division (mot.)) Wehrmachtu i Waffen-SS byly na východní frontě, a jedna - 5. leichte division (mot.) - v severní Africe. "nebola vtedy číročistou náhodou jedna tanková vo Francúzku, jedna motorizovaná v Nórsku a ďaľšia na Balkáne?" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3264: Ani slovkom som sa nezmienil, o nemeckých peších divíziach v Afrike v danom obdobý, chybou bolo tvrdenie o motorizovaných divíziach(myslel som si, že tam boli vtedy 2), no nebola vtedy číročistou náhodou jedna tanková vo Francúzku, jedna motorizovaná v Nórsku a ďaľšia na Balkáne?
"německé pěší divise, ovšem pouze omylem?"
dodozv napsal v č. 3239: Ja už len dúfam, že sa k tomu niekto ozve ale napr. Ja 62 to zjavne nezapadá do konceptu, o zbytočnom zväčšovaní síl. "Veľa krát som sa stretol s názormi, že práve tento presun jednotiek proti Kijevu mohol rozhodnúť v konečnom dôsledku o celkovom neúspechu Nemcov v Rusku. Bohužiaľ som zistil (k vlastnej škode), že údaje s ktorými som pracoval boli často nepresné, preto by som uvítal ak by niekto napísal, ktoré divízie boli odklonené a počty obrnenej techniky v týchto divíziách" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3262: Naspäť k veci. Myslím, že sovieti by stiahli časť svojich divízií aj keby tam Japonci poslali ďalšie divízie, pokiaľ by Japonsko nevyvolalo vojnu-nemali by veľmi"Ona v zásadě platí přímá úměra, s rostoucím počtem divisí by rostla míra sovětské nedůvěry a vázalo by to víc sovětských divisí, a menší počet by jich poutal méně. " čo stratiť. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3264: "překlep " Nebol to preklep, bola to chyba. Bohužiaľ, nemám to šťastie(teda aspoň zvyčajne) na tie najnovšie údaje a na holú pravdu, preto a často vychádzam z literatúr z rokov pred 1989 a snažiť sa to triediť dá robotu, slabučká zvolenská (že vraj krajská) knižnica tiež tomu nepomáha. Namiesto toho aby ste slušne vedeli oponovať, s uvedením literatúr, sa trapne uchyľujete k napádaniu človeka a ešte si pri tom myslíte aký ste "skvelí", čo ale iba dokazuje Vašu úbohosť. A ak si myslíte, že ak na Vaše tiež často "brilantné" postrehy človek nereaguje, považujete to za "víťaztvo", nech sa páči. Ak by ste naozaj nestranne posúdili genézu mojich(aspoň časti) príspevkov a Vašich neskorších reakcií, museli by ste uznať, že "chtiac nechtiac" ste dospeli k tomu, že som mal aj ja pravdu. No čokoľvek napíšem beriete to ako "červené plátno". |
|
|
|
|
|
|
O tom, že bys mne konečně informoval jaký typ německé pěší divise porovnáváš s jakým typem sovětské střelecké divise si také nejspíš mohu nechat jen zdát, protože to sám nevíš... |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3263: Já se tě dodozv prostě ptám, jak jsi to mohl napsat, a ty až teď přicházíš s tímto pseudovysvětlením, že jde o překlep - poněkud ovšem zvláštní překlep:
"A pokiaľ Vás baví pernamentne sa odbavovať na chybe, prosim. Zjavne nemáte v tomto smere vysoké nároky, keď Vám stačí aj klávesnica."
dodozv napsal v č. 3112: Dvakrát se ti - patrně náhodou - přihodilo, že jsi ťuknul na é namísto ú a u (to by mě tedy zajímalo jaké rozložení klávesnice používáš) a pak se ti nějak sama rozjela ruka a vytvořil jsi tam německé pěší divise, ovšem pouze omylem?"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie. " |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3260: Ak ti ide len o to, že tie japonské divízie sťahovalo práve z Korejského polostrova, nebolo to náhodou preto, že mali pakt o neútočení? Nebolo by to náhodou vyzeralo celkom inak ak by bojovali aj so ZSSR a s USA? A pokiaľ Vás baví pernamentne sa odbavovať na chybe, prosim. Zjavne nemáte v tomto smere vysoké nároky, keď Vám stačí aj klávesnica. "Dzine, dodozvi nic nezazlívám, je natolik výstředně duševně disponovaný, že mu jeho návrh aby se Afrikakorps změnil na první vojenskou formaci dějin se záporným počtem divisí nepřijde zvláštní, ale ty bys mohl vědět, že problém byl v tom kolik jednotek mohlo Japonsko proti Američanům a Britům a Nizozemcům přepravit a pak v boji zásobovat, ne kolik jich mělo celkově. Tedy v lodní kapacitě" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.