Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 3277: Dobrý a kolik jich teda bylo, co nemohli nasadit?
"Ve všem."
Dzin napsala v č. 3257: A teď už víš? "Z hlavy ti neřeknu, " |
|
|
|
|
|
No asi bud poleno nebo pařez . Týpek kterýmu nepřijde divnej Afrikakorps se záporným počtem divizí, a pak tvrdí, že pěší divize co chtěl v Africe nechat tam podle něj ani nebyly, mě ani moc urazit nemůže. |
|
|
|
|
Moby, drúk je v bratskej reči našich východných susedov výraz pro poleno či pařez. To si necháš líbit? ATTACKE!!! |
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3275: Ve všem. Nemohu nasadit do boje jednotku, kterou nedokáži přepravit a zásobovat. Pokud to nedokáži, mohu ji mít leda tak v kasárnách, není operační. "Tak byl problém v tom, kolik jich mohli nasadit, nebo kolik jich mohli přepravit?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3262: Jméno dr. Sorge ti jistě něco špitne. Kde myslíš, že vzal své údaje o termínu přepadení SSSR Německem? Německý vojenský přidělenec to důvěrně sdělil Japoncům a Óšima v Berlíně taky dostal echo... Pokud budeš chtít prameny, které má tvrzení podpoří, jistě jich několik najdeš. Jinak se do této debaty na pofidérní úrovni s omíláním pseudofaktů (dodozv - Japonci taky neměli radary - asi jako Italové"kdyby byl postup koordinován s Němci (tj. kdyby Japonsko alespoň znalo datum útoku apod.). " atp.) nehodlám zapojit. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3257:
"Z hlavy ti neřeknu, ale musíš si uvědomit, že Japonci nasadili do útoku co mohli."
ja_62 napsal v č. 3260: Tak byl problém v tom, kolik jich mohli nasadit, nebo kolik jich mohli přepravit? "problém byl v tom kolik jednotek mohlo Japonsko proti Američanům a Britům a Nizozemcům přepravit a pak v boji zásobovat, ne kolik jich mělo celkově. Tedy v lodní kapacitě." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3259: Nevím co to je, ale asi sem."Ty si obyčajný drúk. "
dodozv napsal v č. 3259: Myslím. "Myslíš, že ak by Japonsko mohlo nasadiť proti Rusom viac divízií," |
|
|
|
|
|
pq58:dodozv to nechce vědět -a taky to nejspíš neví, tou otázkou ho jen trápí ( ) ja_62, neví se proč. |
|
|
|
|
DODOZV:jenom by me zajimalo proc chces vedet ktera divise byla vetsi....v praxi tabulkove hodnoty snad nikdy neodpovidali realite.....a "divize "se mi zda jen jako administracni utvar(trochu sem to prehnal vim o tom.. |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3268: Mně to hlavně připadá celkem marným, vysvětlovat tobě, že by Němci ty síly nepotřebovali zvětšit o špatně pohyblivou pěchotu (což byl druh vojska které mohli získat od svých spojenců, nebo z té části Wehrmachtu, již rozumně ponechali v západní Evropě) nýbrž o mechanisované síly, když už. "Ja už len dúfam, že sa k tomu niekto ozve ale napr. Ja 62 to zjavne nezapadá do konceptu, o zbytočnom zväčšovaní síl." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3268:
"Ani slovkom som sa nezmienil, o nemeckých peších divíziach v Afrike v danom obdobý, chybou bolo tvrdenie o motorizovaných divíziach(myslel som si, že tam boli vtedy 2), "
dodozv napsal v č. 3112 :
"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie. "
ja_62 napsal v č. 3113:
"Takže jakou tankovou a jaké motorisované divise by jsi stáhnul odkud? "
dodozv napsal v č. 3143: Nelži, dodozv, jsi pak trapný. Jak jinak si to vysvětlit, když bys odtud stáhnul nějaké divise a pěší bys tam ponechal?"Afrika," 
dodozv napsal v č. 3268: Ne, čistě náhodou ne. Wehrmacht měl v červnu 1941 dvacet tankových divisí, z nich devatenáct na východní frontě (17 přímo v boji, 2 v záloze OKH pro východní frontu) a jednu v severní Africe. Ta divise ve Francii se teprve formovala - byla ve výcviku (s těmi tanky, u nichž ti vadí, že nebyly bez posádek na východní frontě). Všechny motorisované divise (Infanterie division (mot.)) Wehrmachtu i Waffen-SS byly na východní frontě, a jedna - 5. leichte division (mot.) - v severní Africe. "nebola vtedy číročistou náhodou jedna tanková vo Francúzku, jedna motorizovaná v Nórsku a ďaľšia na Balkáne?" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3264: Ani slovkom som sa nezmienil, o nemeckých peších divíziach v Afrike v danom obdobý, chybou bolo tvrdenie o motorizovaných divíziach(myslel som si, že tam boli vtedy 2), no nebola vtedy číročistou náhodou jedna tanková vo Francúzku, jedna motorizovaná v Nórsku a ďaľšia na Balkáne?
"německé pěší divise, ovšem pouze omylem?"
dodozv napsal v č. 3239: Ja už len dúfam, že sa k tomu niekto ozve ale napr. Ja 62 to zjavne nezapadá do konceptu, o zbytočnom zväčšovaní síl. "Veľa krát som sa stretol s názormi, že práve tento presun jednotiek proti Kijevu mohol rozhodnúť v konečnom dôsledku o celkovom neúspechu Nemcov v Rusku. Bohužiaľ som zistil (k vlastnej škode), že údaje s ktorými som pracoval boli často nepresné, preto by som uvítal ak by niekto napísal, ktoré divízie boli odklonené a počty obrnenej techniky v týchto divíziách" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3262: Naspäť k veci. Myslím, že sovieti by stiahli časť svojich divízií aj keby tam Japonci poslali ďalšie divízie, pokiaľ by Japonsko nevyvolalo vojnu-nemali by veľmi"Ona v zásadě platí přímá úměra, s rostoucím počtem divisí by rostla míra sovětské nedůvěry a vázalo by to víc sovětských divisí, a menší počet by jich poutal méně. " čo stratiť. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3264: "překlep " Nebol to preklep, bola to chyba. Bohužiaľ, nemám to šťastie(teda aspoň zvyčajne) na tie najnovšie údaje a na holú pravdu, preto a často vychádzam z literatúr z rokov pred 1989 a snažiť sa to triediť dá robotu, slabučká zvolenská (že vraj krajská) knižnica tiež tomu nepomáha. Namiesto toho aby ste slušne vedeli oponovať, s uvedením literatúr, sa trapne uchyľujete k napádaniu človeka a ešte si pri tom myslíte aký ste "skvelí", čo ale iba dokazuje Vašu úbohosť. A ak si myslíte, že ak na Vaše tiež často "brilantné" postrehy človek nereaguje, považujete to za "víťaztvo", nech sa páči. Ak by ste naozaj nestranne posúdili genézu mojich(aspoň časti) príspevkov a Vašich neskorších reakcií, museli by ste uznať, že "chtiac nechtiac" ste dospeli k tomu, že som mal aj ja pravdu. No čokoľvek napíšem beriete to ako "červené plátno". |
|
|
|
|
|
|
O tom, že bys mne konečně informoval jaký typ německé pěší divise porovnáváš s jakým typem sovětské střelecké divise si také nejspíš mohu nechat jen zdát, protože to sám nevíš... |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3263: Já se tě dodozv prostě ptám, jak jsi to mohl napsat, a ty až teď přicházíš s tímto pseudovysvětlením, že jde o překlep - poněkud ovšem zvláštní překlep:
"A pokiaľ Vás baví pernamentne sa odbavovať na chybe, prosim. Zjavne nemáte v tomto smere vysoké nároky, keď Vám stačí aj klávesnica."
dodozv napsal v č. 3112: Dvakrát se ti - patrně náhodou - přihodilo, že jsi ťuknul na é namísto ú a u (to by mě tedy zajímalo jaké rozložení klávesnice používáš) a pak se ti nějak sama rozjela ruka a vytvořil jsi tam německé pěší divise, ovšem pouze omylem?"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie. " |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3260: Ak ti ide len o to, že tie japonské divízie sťahovalo práve z Korejského polostrova, nebolo to náhodou preto, že mali pakt o neútočení? Nebolo by to náhodou vyzeralo celkom inak ak by bojovali aj so ZSSR a s USA? A pokiaľ Vás baví pernamentne sa odbavovať na chybe, prosim. Zjavne nemáte v tomto smere vysoké nároky, keď Vám stačí aj klávesnica. "Dzine, dodozvi nic nezazlívám, je natolik výstředně duševně disponovaný, že mu jeho návrh aby se Afrikakorps změnil na první vojenskou formaci dějin se záporným počtem divisí nepřijde zvláštní, ale ty bys mohl vědět, že problém byl v tom kolik jednotek mohlo Japonsko proti Američanům a Britům a Nizozemcům přepravit a pak v boji zásobovat, ne kolik jich mělo celkově. Tedy v lodní kapacitě" |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3261: Ona v zásadě platí přímá úměra, s rostoucím počtem divisí by rostla míra sovětské nedůvěry a vázalo by to víc sovětských divisí, a menší počet by jich poutal méně."Ozaj len odhadujem, no Rusi stiahli zo Sibíra do decembra 17 divízií a Japonci mali na hraniciach so ZSSR plus Mandžusko a Kórea 15 divízií. Preto si myslím, že ak by ich chceli na seba naviazať a zabrániť Rusom v presune časti síl proti Nemecku museli by si počínať aktívne." Vést válku proti SSSR společně s Němci a současně postupovat proti západním státům bylo pro Japonsko nereálné - poutalo by to větší zdroje než si Japonci mohli dovolit, ale zvětšení počtu divisí u hranic SSSR za účelem vyvolání nejistoty Sovětů nebylo nemožné, kdyby byl postup koordinován s Němci (tj. kdyby Japonsko bylo požádáno o pomoc, alespoň formou demonstrativního zvýšení sil u hranic.). Mimochodem, Japonci (resp. ti fanatičtější z nich) zvažovali možnost "cesty na sever" ještě při zasedání Nejvyšší válečné rady 6. září 1941 (tehdy už Němci začali jevit zájem) ale to už by kolidovalo s přípravami na jižní tažení. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3258: Ozaj len odhadujem, no Rusi stiahli zo Sibíra do decembra 17 divízií a Japonci mali na hraniciach so ZSSR plus Mandžusko a Kórea 15 divízií. Preto si myslím, že ak by ich chceli na seba naviazať a zabrániť Rusom v presune časti síl proti Nemecku museli by si počínať aktívne. A naozaj nemožno ignorovať ani Mongolov. "dodozv napsal v č. 3238: " hádam aj viac ako desať," Hádáš - tvůj oblíbený zdroj informací, předpokládám" |
|
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3234: A kolik divisí (a samostatných brigád) zůstalo na domácích ostrovech. Protože strategická reserva určená pro tažení na jih na domácích japonských ostrovech nebyla."Hádej, kde byla reserva Terauchiho armád v době japonského útoku. Japonsko je přece jen trochu z ruky pro operativní přísun posil do oblasti jižních moří." (Pokud nechceme urazit Číňany a Vietnamce a tvrdit, že šlo o území Japonska) A k obraně Japonska je v této fázi nepotřebovali (a některé z nich se fakticky nejlépe hodily k simulování soustředění vojsk, než ke skutečnému boji).
Dzin napsala v č. 3237: Dzine, dodozvi nic nezazlívám, je natolik výstředně duševně disponovaný, že mu jeho návrh aby se Afrikakorps změnil na první vojenskou formaci dějin se záporným počtem divisí nepřijde zvláštní, ale ty bys mohl vědět, že problém byl v tom kolik jednotek mohlo Japonsko proti Američanům a Britům a Nizozemcům přepravit a pak v boji zásobovat, ne kolik jich mělo celkově. Tedy v lodní kapacitě. "Japonci byli v analogické pozici a hlavní důležitost pro ně měla porážka USA a teprve po ní by si mohli dovolit soustřeďovat větší síly na z jejich pohledu vedlejších bojištích než už tam měli." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.