Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
dodozv citoval v č. 3112: Malá nápověda, autor za ni dostal Nobelovu cenu za literaturu, takže pro tebe to asi bude důkazem, že jde o čirou sebepropagující fikci "ja_62 napsal v č. 3103: "napsal šestisvazkovou knihu sám o sobě a pak ji nazval Druhá světová válka. ""  . |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3112: Ano, a to do té míry, že bylo považováno za přijatelné risiko stahovat ty z kvalitněji vybavených a (zejména) vycvičených indických a australských jednotek z Dálného Východu na Střední, a na Dálném ponechat jednotky které tam de facto dokončovaly bojový výcvik."a neskôr vojna v Ázií, s ktorou sa už v polovici 1941 rátalo."
dodozv napsal v č. 3112: Doopravdy?
" Ono pri tých porážkach v stredomorí Briti strácali to najlepšie čo vtedy mali. "
dodozv napsal v č. 3112:
"ja_62 napsal v č. 3109: ""Nebudeme sa predsa škriepiť o nepodstatných veciach-no napr. pri plánovanej letnej ofenzíve v 1943, stiahli Nemci z Francúzka čo len mohli-no a v 1941 sa sotva dala predpokladať invázia do Francúzka """
dodozv napsal v č. 3112: Mimo toho, že to co vydáváš za můj příspěvek je pouze citací tvého, začínáme se dostávat na pole doopravdy nezvyklých informací, navíc sdělovaných zcela nepochopitelným stylem. Takže jakou tankovou a jaké motorisované divise by jsi stáhnul odkud?
"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie."
dodozv napsal v č. 3112: A byly alespoň ty obrázky pěkné?"Mathias Färber- Druhá svetová vojna v obrazoch" Jinak asi nebude nejlepším zdrojem informací, 6 divisí je celkový počet sil útočících z Norska a na severu Finska, nikoli počet divisí útočících na Murmansk.
dodozv - asi poslední pokus - něco si o tom, o čem píšeš, nejprve něco spolehlivého přečti, pokud možno něco spolehlivějšího než pouze obrázkovou publikaci, a teprve potom se nás pokus přesvědčit - nemá smysl svádět spor s někým, kdo ani neví jak je hloupý a neinformovaný. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3109: Afrika, Európa, posilovanie pozícii a neskôr vojna v Ázií, s ktorou sa už v polovici 1941 rátalo. Ono pri tých porážkach v stredomorí Briti strácali to najlepšie čo vtedy mali.
"Roztiahnutosť síl by sotva GB umožňovala viesť v roku 1941 boj na troch smeroch.""
ja_62 napsal v č. 3109: Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie.
""Nebudeme sa predsa škriepiť o nepodstatných veciach-no napr. pri plánovanej letnej ofenzíve v 1943, stiahli Nemci z Francúzka čo len mohli-no a v 1941 sa sotva dala predpokladať invázia do Francúzka ""
ja_62 napsal v č. 3109: Napr. Mathias Färber- Druhá svetová vojna v obrazoch, ale aj napr. v Dejinách druhej svetovej vojny. No pokiaľ ja aspoň občas uvediem svoj zdroj-buď ho ignorujete alebo okamžite spochybníte, ani jeden z Vás ešte nič také neurobil.
"třeba kde sis přečetl, že na Murmansk útočilo šest divisí? "
ja_62 napsal v č. 3103: "napsal šestisvazkovou knihu sám o sobě a pak ji nazval Druhá světová válka. " |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3108: To má nepochybně asi takový smysl jako do produkce Británie započítat i sovětskou."Opačne, v produkcii bojových lietadiel sa ten pomer vylepšuje pre Nemecko, aj keď stále nie je pre Nemcov priaznivý, no ak zaratáme aj Talianov je to skoro 1:1." |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 3107: Presne tak , ako si to napísal, akosi som prehliadol tie zátvorky. "Tímto je myšleno, že by se (při nezapočtení jiných než bojových strojů) poměr GB : Německo zlepšil ve prospěch Třetí říše?" |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3106: To jsi mi vyjevil teprve nedávno (a napsal jsi to jednou) a ježto nejsem čtenářem myšlenek, dozvěděl jsem se to pozdě."A už je dosť otravné stále opakovať, že hovorím o desiatich nemeckých a desiatich spojeneckých divíziach, ktoré sa dali získať aj vlastných ľudských rezerv, tak ako to robili neskôr, keď vlastných robotníkov nahradzovali zahraničnými."
dodozv napsal v č. 3009:
"Nebudeme sa predsa škriepiť o nepodstatných veciach-no napr. pri plánovanej letnej ofenzíve v 1943, stiahli Nemci z Francúzka čo len mohli-no a v 1941 sa sotva dala predpokladať invázia do Francúzka "
dodozv napsal v č. 3044:
"Ja som nikde nepísal o 20 nemeckých divíziach, ale o 10+10."
dodozv napsal v č. 3106: Mne diskuse s tebou "už je dosť otravné stále opakovať,"  také nějak zvlášť netěší, ale zkus mi odpovědět alespoň na některé otázky - třeba kde sis přečetl, že na Murmansk útočilo šest divisí? A jiné:
dodozv napsal v č. 3044:
"Aj Rusi predsa museli zásobovať, presúvať svoje zväzky."
ja_62 napsal v č. 3047:
"A to s tím souvisí jak? "
dodozv napsal v č. 3044:
"Roztiahnutosť síl by sotva GB umožňovala viesť v roku 1941 boj na troch smeroch."
ja_62 napsal v č. 3047: "Jaký boj na třech směrech?" |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 3107: Opačne, v produkcii bojových lietadiel sa ten pomer vylepšuje pre Nemecko, aj keď stále nie je pre Nemcov priaznivý, no ak zaratáme aj Talianov je to skoro 1:1. "Německo zlepšil ve prospěch Třetí říše? " |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3100: Tímto je myšleno, že by se (při nezapočtení jiných než bojových strojů) poměr GB : Německo zlepšil ve prospěch Třetí říše? A zmínkou o tom, co se vlastně vyrábělo měl autor na mysli výrobní složitost, čistě výčet typů, jejich určení či kvalitu, případně něco zcela jiného? " Použiť údaje o počtoch vyrobenej let. techniky medzi GB a Nemeckom, hádam by bolo vhodné porovnať produkciu bojových lietadiel, tam je ten pomer už oveľa priaznivejší a stálo by za zmienku čo sa vlastne vyrábalo" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3105: Pre tvoju informáciu, nešlo len o stiahnutie z Francúzka, po stiahnutí 20 divízii by tam v podstane nezostala ani noha, pretože spolu ich tam bolo 23, Talianov do toho nerátam. A už je dosť otravné stále opakovať, že hovorím o desiatich nemeckých a desiatich spojeneckých divíziach, ktoré sa dali získať aj vlastných ľudských rezerv, tak ako to robili neskôr, keď vlastných robotníkov nahradzovali zahraničnými. "Já se ti asi tři týdny snažím vysvětlit, že po snížení počtu německých divisí ve Francii o dvacet " |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3104: Já se ti asi tři týdny snažím vysvětlit, že po snížení počtu německých divisí ve Francii o dvacet by do žádného risika nešli"A na druhej strane po tých poražkach, ktoré dovtedy W Britom uštedril, by sa im sotva chcelo ísť do tak veľkého rizika." . |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3103: Silne pochybujem, nemôžeš predsa na jednej strane zorganizovať vylodenie za povedzme mesiac, potrebuješ sústrediť dostatok síl, vyloďovacích prostiedkov, ale aj zabezpečiť ich ochranu, hlavne pred ponorkami, a to ani tak nie samotného výsadku, ako zásobovacích lodí. A na druhej strane po tých poražkach, ktoré dovtedy W Britom uštedril, by sa im sotva chcelo ísť do tak veľkého rizika. Veď len tesne predtým ich Nemci vyprášili z Grécka a Kréty a Romel si vtedy viedol tiež dobre. "Když by Němci podstatně oslabili svou přítomnost ve Francii, zejména stylem jaký jsi navrhoval ve svých příspěvcích (20 divisí) nejenže by nebylo problémem se tam vylodit, ale aby akce splnila svůj účel, bylo by žádoucí aby získala publicitu a Němci proti ní odvrátili jednotky z východní fronty" |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3101: To máš (jakousi náhodou) naprostou pravdu, napsal šestisvazkovou knihu sám o sobě a pak ji nazval Druhá světová válka.
"že si sa k tomu dopátral od nejakého Brita, ktorí tak radi preceňujú svoj podiel v WW2, "
dodozv napsal v č. 3101: Proč by to tajili? "Môžeš my povedať, ako dlho by Britom trvalo niečo takéto pripraviť a utajiť ?" Když by Němci podstatně oslabili svou přítomnost ve Francii, zejména stylem jaký jsi navrhoval ve svých příspěvcích (20 divisí) nejenže by nebylo problémem se tam vylodit, ale aby akce splnila svůj účel, bylo by žádoucí aby získala publicitu a Němci proti ní odvrátili jednotky z východní fronty. |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3034: "akcie proti Murmansku sa zúčastnilo 6 divízií Fínov a Nemcov-pre teba priam rozhodujúci počet v tom zápase stoviek divízií."
Hartmann napsal v č. 3039: "Můžeš mi vysvětlit, kde jsi těch 6 divizí sebral? Na Murmansk útočil horský sbor generála Dietla tvořený dvěma německými divizemi - 2. a 3. horskou divizí."
dodozv napsal v č. 3100: " Hartmann - rád by som videl , kde som pri zmienke o Murmansku písal o 6 nemeckých divíziach, mrkni sa do nejakej knihy, či tam náhodou neoperovali aj Fíni." Těch šest divisí - třeba v příspěvku č.3034? Mimochodem, já tam nikde nevidím, že by se tě Hartmann ptal na šest německých divisí. Takže aby bylo jasno, proti Murmansku útočily německé 2. a 3. horská divise, spolu s jedním praporem Finů - ne šest divisí, to je počet divisí účastnících se operace Silberfuchs (která měla i jiné cíle než Murmansk samotný) celkem. Než začneš vyzývat Hartmanna aby si něco přečetl, zkus se zamyslet nad tím zda by i pro tebe nebylo výhodnější dát přednost informacím získaným z literatury před vlastní fantasiíí, jakkoli je to lákavé. |
|
|
|
| vs Ja 62 - ak by mala mať nejaká výsadková operácia na pomoc Rusom zmysel, muselo by ju tvoriť aspoň niekoľko desiatok tisíc vojakov a to ešte nie sa vylodiť obsadiť časť územia a zakopať sa, ale operovať aktívne. Pravdu, ale máš, že neviem o žiadnej takejto operácii plánovanej v 1941, ale až v 1942, je dosť možné, že si sa k tomu dopátral od nejakého Brita, ktorí tak radi preceňujú svoj podiel v WW2, hlavne od vstupu ZSSR a USA do vojny. Môžeš my povedať, ako dlho by Britom trvalo niečo takéto pripraviť a utajiť ? - hovoríme o 1941 nie o 1944. | |
|
|
|
|
vs Hartmann - rád by som videl , kde som pri zmienke o Murmansku písal o 6 nemeckých divíziach, mrkni sa do nejakej knihy, či tam náhodou neoperovali aj Fíni. Keď som spomínal nedostatočnú výkonnosť ekonomiky GB, použil som B, ako príklad toho s čím sa museli uspokojiť v Ázii. Rád by som sa dozvedel koľko vojenského materiálu poslali Briti, Rusom povedzme do polovice októbra 1941? vs Algernon - Použiť údaje o počtoch vyrobenej let. techniky medzi GB a Nemeckom, hádam by bolo vhodné porovnať produkciu bojových lietadiel, tam je ten pomer už oveľa priaznivejší a stálo by za zmienku čo sa vlastne vyrábalo |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3097: Platí to - byť jen teoreticky - v případě všech pěších divisí obou stran? "početne bola nem. pešia divízia silnejšia ako ruská. " |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 3094: A toto je celkom určite chybná informácia-na strategických smeroch dokázali vytvárať prevahu v technike, napr. boje pred Moskvou po Viazme alebo prvá bitka o Charkov. "Je nutno si uvědomit, že celkem vždy němci útočili proti převaze." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3090: Ano, ale aj tieto údaje sú zavádzajúce, už som to kdesi písal, početne bola nem. pešia divízia silnejšia ako ruská. A nehovoriac už o tom, že tie ruské novovytvorené zvyčajne nepresahovali počty 6 000, max. 8 000, no a ruské jazdecké mali iba po 3 000 mužov. "Jen do konce roku 1941 pak RA vytvořila nových 300 divizí " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3092: Nemusí, ale mal by s nimi počítať, presne ako náhodou spomenutý plán na dovolenku - vyjde počasie?... a čo ak nie? "To zase ne. Plán nemusí předpokládat komplikace. Proto je ostatně tvořen"  Nehádam sa..
Dzin napsala v č. 3092: Podľa mňa ho vytvorili chybne, aj keby tie informácie, čo mali boli presné... viď predošlé príspevky "Němci udělali plán takoví, jaký je napadl s přihlédnutím k všemu co věděli a předpokládali." |
|
|
|
|
Pomaly, ale isto sme sa dostali k jadru veci. Bolo vôbec v silách Nemecka poraziť Rusov? A keď ano, tak ako rýchlo? Musím sa ospravdlniť, v niektorých mojich príspevkoch sa dosť zle hľadá pointa, ale nie so zlým úmyslom, jednoducho som už išiel myšlienkami ďalej. Kedysi som nepovažoval za možné, čo i len pripustiť porážku ZSSR, no postupne sa môj názor menil. Osobne považujem prvé 3 mesiace ťaženia v Rusku za rozhodujúce pre celý priebeh WW2. 1. Pomoc od spojencov Rusom v prvých 3 mesiacoch, je viac ako otázna 2. Malo Nemecko možnosť zvätšiť počty divízií, tak svojich, ako aj svojich spojencov? 3. Bolo strategickou chybou, sústrediť sa na Kijev ? Ps : píšem pomaly, ťakže to skúsim rozpísať vo viac príspevkoch |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.