Ardeny - poslední pokus
|
|
|
|---|---|
|
Potreboval by som fotku tanku Tiger I v Ardenách, lebo kamoš mi vravel že tam ani jeden Tiger I nebol, a tak mu chcem dokázať že bol, ale neviem nájsť fotku... Aspoň si teda myslím, že bol, veď určite nejakým divíziam Tiger I ostal...  |
|
|
|
|
Algernon napsal v ex-č. 490:
"Kolik že měla ta skupina, ehm, „hrdinů“ techniky? "
ja_62 napsal v č. 492:
"V tomto momentě? Těžko říci, a Peiperovy výpovědi po válce byly celkem zmatené. Hlavní problém je v tom, že KG Peiper byla po celou dobu svého přesunu celkem zmateně "rozcouraná" po okolí, a ani Peiper samotný to nejspíš něvěděl přesně. Podívám se na to, ale budou to stále odhady. (Tj. původní síla, minus přibližné ztráty do té doby) "
Dzin napsala v č. 491: Pouze bych upřesnil ke Kampfgruppe Peiper: na počátku šlo, pokud jde o tanky, o 37 Pz IV, 42 Pz V, 42-45 Königstigerů (není totiž jisté zda 501. tankový oddíl SS byl před ofensivou doplněn na 100% tabulkový stav, nebo zda jich několik scházelo), celkem asi 4.000 mužů, a 600 vozidel, z nich tanky vyčteny výše, přičemž do Bullingen měly ztráty (nevratné, tedy nikoli "zatoulaná" nebo poškozená a později opravená vozidla) údajně (tedy patrně podle Peiperových údajů) činit pouze šest středních tanků, dva polopásy a dva Wirbelwindy."Naši "hrdinové" měli k dispozici, co se techniky týká, na začátku ofenzívy tankoví prapor, prapor samohybných PL děl, moto. prapor 105mm houfnic, prapor stihačů tanků, prapor těžkých tanků a průzkumnou rotu. Jeho vojáci jeli na cca 80 polopásech. Víceméně se jednalo o sílu zhruba poloviny tankové divize." Pokud jde o složení KG Peiper šlo o tyto jednotky (zejména tedy z mateřské divise Leibstandarte): I. oddíl / SS PzRgt 1 (dvě roty Pantherů, dvě roty Pz IV, SP PL rota a ženijní rota na SdKfz 251) sSS PzAbt 501 (alias II. oddíl / SS Panzer Regiment 1, který vzhledem k technickým přednostem vozidla Königstiger měl problémy držet s KG Peiper krok, a nakonec ta technika jež dojela až k La Gleize skončila celkem často v relativně pěkném stavu v různých tankových museích po celém světě) III. prapor / SS PzGrenRgt 2 (čtyři roty na polopásových vozidlech) II. oddíl / SS PzArtRgt 1 (tři baterie, 12 x 10,5 cm, 6 x 15 cm tažené houfnice, 1 x Wespe) 3. rota / Panzerpionier Bataillon SS 1 13. rota SS Panzergrenadier Regiment 2 (samohybná pěchotní děla, 6 x Grille) 2. rota SS Panzeraufklärung Abteilung 1 FlaK Sturm Abteilung 84 (tři baterie, 3 tažená 37 mm PL děla, 3 nákl. vozy s namontovanými 37 mm PL děly, 3 SdKfz 6/2 s 37 mm PLK, 6 SdKfz 7/1 s 20 mm čtyřčaty, 18 SdKfz 10/4 s 1 x 20 mm PLK) a přibližně v době útoku na Bullingen dočasně podřízený I. prapor Fallschirmjäger Regiment 9.
Dzin napsala v č. 491: Dzine, jsi si jistý tím praporem stíhačů tanků? Já jsem k tomu zjistil jen to že měl pouze čtyři tažená 75 mm děla od 1. čety 3. roty SS PzJäger Abt 1? "prapor stihačů tanků," |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 524: To by mne zajímalo který - v operaci Bagration byla sice zdrcená skupina armád Střed, na druhou stranu operace Overlord vytvořila úplně novou pozemní frontu, a tudíž novu hrozbu pro Německo - takže i z čistě vojenského hlediska (když odhlédneme od rozsahu německých ztrát, který by asi doopravdu byl v prospěch Bagrationu) byl Overlord významnější - Bagration byla sice rozsahem velká, ale jedna z běžných německých porážek na východní frontě. "jeden nemecký generál(meno pozriem), sa napr. vyjadril, že význam operácie Bagratin značne presiahol význam operácie Overold, teda z vojenského hľadiska." |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 524:
"operácie Overold"
dodozv napsal v č. 524:
"operácie Bagratin "
dodozv napsal v č. 524: Vzácny pán kolega, radšej ako meno nemeckého generála si pozri názvy operácií - je to BAGRATION a OVERLORD. "jeden nemecký generál(meno pozriem), " |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 523: Celkom trefne povedané, jeden nemecký generál(meno pozriem), sa napr. vyjadril, že význam operácie Bagratin značne presiahol význam operácie Overold, teda z vojenského hľadiska.
"no ono to sověti neuměli dost prodat....třeba amerikani tych par bitev co tu svedli ...snad o každe natočili několik filmu proto to vypada že byli na evropskem kontinentu nepostradatelni(určitě dost ulevili rude armadě tim že na sebe vazali jednotky na zapadě,ale v roce 1944 už bylo asi rozhodnuto"
Krojc napsal v č. 522: Ano, môžem iba potvrdiť. "Sověti tento sled faktů a událostí vydávají ve svých oficiálních dějinách 2.s.v. dodnes za přímý důkaz toho, že ardenský útok vlastně zastavili oni svou přípravou útoku následně provedeného 12. ledna jako tzv. viselsko-oderská operace, o jejíž urychlené zahájení je W. Churchill několikrát žádal" |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 522: no ono to sověti neuměli dost prodat....třeba amerikani tych par bitev co tu svedli ...snad o každe natočili několik filmu proto to vypada že byli na evropskem kontinentu nepostradatelni(určitě dost ulevili rude armadě tim že na sebe vazali jednotky na zapadě,ale v roce 1944 už bylo asi rozhodnuto..."Tak mi to někdy připadá, že žádné zkreslování skutečností nebylo pro SSSR dost důrazné na to, aby dostatečně zveličilo jejich byť tak dost velkou úlohu při porážce Německa."  ) |
|
|
|
|
|
31.12.1944 byl H. Guderianovi předložen zvláštní Denkschrift oddělení Fremde Heere Ost. Vyplývalo z něj, že příprava Rudé armády k zimnímu útoku se urychleně blíží ke svému konci a současně obsahoval potvrzení směru hlavního úderu - na středním úseku fronty. 5.1.1945 H.Guderian předložil A.Hitlerovi své závěry. Zaprvé: všechny jednotky, které na západě nejsou zapojeny do bojů, mají být okamžitě přemístěny na východní frontu. Zadruhé: tyto jednotky je třeba soustředit v oblasti Posen (Poznaň) proti útočnému uskupení Sovětů. Zatřetí: je třeba se pokusit připravit na východní frontě útočnou operaci, která by připravovaný útok Rusů oslabila. 8.1.1945 k sobě A. Hitler telefonicky povolal velitele vojsk na západní frontě G. von Rundstedta a nařídil mu, aby veškerá vojska stáhl na výchozí pozice před ardenským útokem. Během několika hodin se pak německé tankové jednotky obrátily o 180° a začaly spěšně ustupovat na východ. Sověti tento sled faktů a událostí vydávají ve svých oficiálních dějinách 2.s.v. dodnes za přímý důkaz toho, že ardenský útok vlastně zastavili oni svou přípravou útoku následně provedeného 12. ledna jako tzv. viselsko-oderská operace, o jejíž urychlené zahájení je W. Churchill několikrát žádal. Tak mi to někdy připadá, že žádné zkreslování skutečností nebylo pro SSSR dost důrazné na to, aby dostatečně zveličilo jejich byť tak dost velkou úlohu při porážce Německa. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 519: Máš pravdu, jenomže to lze zjistit až při rozhovoru, zatímco jeep obsazený čtyřmi vojáky přitáhne pozornost na první pohled, a zbytek spočívá v položení několika otázek z amerických reálií. Třeba jaké je hlavní město státu New York."Cožse mi zdá jako nápadnější. "
 |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 514: To bych teda chtěl vidět. Taky bych se divil a ještě víc, kdyby jeli na nějak delší vzdálenost. Museli bejt pěkně namačkaný. "Mám dojem že snad Ike popisuje ve svých pamětech situaci, kdy se jich narvalo do jeepu 8?, no každopádně hodně (sám se tehdy tomu až divil)." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 516: Cožse mi zdá jako nápadnější. "přibližně stejně jako tvrzení některých Němců v amerických vozidlech s markingem jezdecké jednotky, že jsou z "roty B" (B company) - k jejich smůle by u jezdectva název jednotky zněl "švadrona B" (B troop)." |
|
|
|
|
|
Ero napsal v č. 517: tys je počital???:D no každopadně jeli jen na kratkou vzdalenost.....( i du si pustit memphisskou kraskua prepocitat je :D!!) "V Memphiské krásce se jich na jeep narovnalo všech deset když jeli k letadlu. " |
|
|
|
|
V Memphiské krásce se jich na jeep narovnalo všech deset když jeli k letadlu. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 514:
"Což zase nebylo tak málo časté a potom jich obvykle jelo ještě více. "
Dzin napsala v č. 514: Škoda, že jsi nepřidal ještě vzpomínku na episodu seriálu M*A*S*H, kdy se do jeepu vešla značná část personálu nemocnice a navíc i plyšový medvídek sgt. Waltera “Radara“ O'Reillyho. Naproti tomu US Army byla toho názoru, že s obsazením terénního vozidla o užitné nosnosti 800 lb si není radno příliš zahrávat, a jelikož věděla, že se jím nebudou vozit nudisté na pláž, a přepravovaní vojáci s sebou musí mít výzbroj, výstroj, denní dávku potravin, munice atd., předpokládala tudíž, že dva muži většinou bohatě stačí, a tři brala jako běžné maximum osádky jeepu, ačkoli v případě nutnosti se jich tam doopravdy vešlo víc. Nicméně pokud potřebovala americká armáda doopravdu dopravit více vojáků najednou v jednom vozidle, měla např. k disposici celou škálu produktů firmy Dodge. K tomu aby jeepy nebyly přetěžovány vedla vojáky už od počátku výcviku, a jeep osazený čtyřmi muži tudíž budil zaslouženou pozornost, zvláště když ta posádka neměla ponětí, co je na tom zvláštního."Mám dojem že snad Ike popisuje ve svých pamětech situaci, kdy se jich narvalo do jeepu 8?, no každopádně hodně (sám se tehdy tomu až divil)." Rozdíl je to relativně drobný, leč pro obeznámeného jedince dostatečně nápadný - přibližně stejně jako tvrzení některých Němců v amerických vozidlech s markingem jezdecké jednotky, že jsou z "roty B" (B company) - k jejich smůle by u jezdectva název jednotky zněl "švadrona B" (B troop). |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 513: ano musim souhlasit kdYz se podivas na konstrukci jeepu (je sice "teoreticky"navržen pro 4 osoby) tak vidis ze zadni sedadlo bylo pro dva vojaky prilis male a nepohodlene, proto se v praxi moc nevidelo ze by byl jeep osazen 4 osoby....(nepocitame -li cestu jen na par metru kdy se na jeep mohlo naskladat i 9 vojaku) "Plně naložený jeep = 3 muži, víc pouze v případě nouze." |
|
|
|
|
|
Což zase nebylo tak málo časté a potom jich obvykle jelo ještě více. Osobně bych tohle opravdu řadil spíše k důvodu po akci, tedy že přímo v tu chvíli daleko pravděpodobněji "chytli nerva". Mám dojem že snad Ike popisuje ve svých pamětech situaci, kdy se jich narvalo do jeepu 8?, no každopádně hodně (sám se tehdy tomu až divil). |
|
|
|
|
|
Plně naložený jeep = 3 muži, víc pouze v případě nouze. |
|
|
|
|
|
Nadruhou stranu, byli jim 4 vojáci v jednom džípu nápadní proto, že byli informováni o Skorzenym a jeho hoších, nebo obecně? Osobně bych si myslel, že to první, protože vidět plně obsazený džíp nebylo v US Army zase takovou událostí. Na frontové linii to muselo být poměrně běžnou věcí... |
|
|
|
|
|
Takhle, Němcům to asi zvláštní nepřipadalo, protože oni poměrně často kořistní techniku používali, ale u Američanů to byl spíše ojedinělý zjev - zrovna tak jim byly nápadné jeepy obsazené čtyřmi vojáky v amerických uniformách, protože sami většinou jezdili v jeepu dva, a navíc předpis limitoval náklad a posádku, aby nedocházelo k přetěžování vozidla. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 508: To nevím, přeci jen, toto není moje parketa "Což byl jev tak frekventovaný, že to dokázalo zmást kdekoho?" |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 502: Což byl jev tak frekventovaný, že to dokázalo zmást kdekoho? "Někde jsem četl, že Skorzenyho StuGy měli spíše připomínat američany zajatá vozidla, než napodobovat americké tanky "
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus