Ardeny - poslední pokus
|
|
|
|---|---|
|
Je to k benzinu; fakt jsi rychlý, skoro nestíhám . Šlo o hlášení zásobovacích důstojníků z tzv. Transitdepotů, kterým si zase stěžovali na kvalitu důstojníci od jednotek. V podstatě si plakali na rameně, ale myslím (neříkám, že vím), že to valné důsledky nemělo. Jen snad později to, že Sověti k tomu přičinili pár slov o tom, že je třeba prověřovat kvalitu výroby těchto závodů velmi pečlivě. |
|
|
|
|
|
Pokud je mi známo, většina podkladů byla uvolněna až v r. l993.Jinak o mém mínění ses mohl více dozvědět z jiných příspěvků. Neznám ani nemohu znát důvody, proč autor dělal to, co dělal, ale můj názor je, že jde jako vždycky o peníze až v první řadě... |
|
|
|
|
|
Jak níže mnou uvedeno, nejsem tvé velmi specifické otázky zodpovědět s patřičnou přesností a tudíž mi tvrzení zásobovacích důstojníků naprosto nepřísluší hodnotit. Snažil jsem se toliko ze svých starých poznámek přeložit výtky nacházející se v korespondenci vedení chemičky ve Falkenau. A o údržbě motorů za války, to by byla jiná kapitola než na Ardeny. |
|
|
|
|
|
Ardeny, jak to viděl Charles Whiting: Ike věděl, že ho Rundstedt napadne a také kdy. Důvody - systém Magic dodal zprávy, ve kterých se o tom zmiňuje mnohokrát jap. velvyslanec Óšima. Dále v listopadu 1944 rozluštili v Bletchley Parku kód Reichsbahnu. Za šest týdnů podle nich překročilo Rýn více než 800 transportů na frontu a pokaždé sk.armád B žádala o jejich vzdušné krytí. 12.11. Ultra zachytila hlášení, že 2. SS PzD má zpoždění 36 hodin, Panzer Lehr 24 hodin a 12.SS PzD dvanáct hodin, přičemž byly přesně identifikovány stanice, kde byly tyto divize vyloženy. Model přes Enigmu žádal na konci listopadu o zesílený letecký průzkum zájmového prostoru Eupen-Malmédy a Pruem-Houffalize. Počínaje 29.11. přicházely denně požadavky na proudová Arada 234, aby prozkoumaly oblast řeky Meuse od Liege ke Givet. Piloti měli hledat americké tanky a sklady zásob, fotografovat přechody přes Meusu a silniční uzel v Ciney. (Nejzáp.bod, kterého pak dosáhly jednotky Manteuffelovy 5.Panzerarmee). 5. prosince večer se v Ulemnu sešli velitelé něm. stíhacích letek a z dešifrovaných zpráv vyplynulo, že se Němci na frontě u Arden snaží o shromáždění cca 300 stíhačů - v době, kdy nad Říší chyběl každý stroj v PVO. Let.skupina č. 100, pod velením let.maršála RAF Addisona, donedávna přísně utajovaná, která měla speciální elektronické průzkumné vybavení, zaznamenávala při nočních letech velkou koncentraci vozidel v celém prostoru Eifelu. Mj. zjistili, že 20 plošin.vagonů s Tygry směřuje do Muenstereifelu a v celém prostoru jsou velká množství tanků a volně složené velké hromady zásob. Oficiální historie am.let.sborů říká: "Tyto německé přesuny se staly námětem mnoha spekulací ve zprav.hlášeních 12.armády, SHAEF , 1.armády a i 3.armády v menším rozsahu." Whiting tvrdí, že Eisenhower úmyslně lákal Němce ven z jejich obranné linie, aby je mohl snadněji zničit.Dále říká, že předpoklad, kam až se mohou Němci při útoku dostat, Ikovi nevyšel a pak musel horečně napravovat, co zpackal. 18.12. se Ike dokonce bál, že se Němci nedostanou dost daleko. Bedell Smith, jeho NŠ, řekl později:"Báli jsme se, že Němci se nechají odradit příliš brzy a nařídí ústup dříve, než zaujmeme pozice, abychom jim způsobili co největší ztráty....můžeme je povzbudit stažením našich jednotek." Zpravodajec Strong uvádí, že se setkal s O. Bradleym asi na 3/4 hodiny a varoval ho před možností útoku Němců. Ten mu sdělil, že na Ikův rozkaz vyčlenil určité divize k tomu, aby se přesunuly do Arden, kdyby tam nepřítel zaútočil. Když pak Bradley podával později Ikovi demisi, ten řekl:"Brade, já a ne vy se za tohle musím zodpovídat americkému lidu. Tvoje demise je neplatná." Po dalším protestu, že přechází pod Montyho, Ike dodal:"Brade, to byl rozkaz." Monty dostal, co chtěl, a nic z toho, co Eisenhower naplánoval, se nestalo. 106. a 18.divize byly obětovány zbytečně. Tolik říká ve stručnosti kniha Charlese Whitinga THE LAST ASSAULT - THE BATTLE OF BULGE REASSESSED z r. 1994. |
|
|
|
|
|
Benzin byl zčásti dodáván z chemických závodů v nynějším Sokolově (CR), kde se vyráběl z hnědého uhlí hydrogenací. Z důvodu nedostatku aditiv a drahých kovů na katalyzátory při výrobě vznikalo při jeho spalování větší množství pevných úsad, tzn. motory se "zapékaly" a jejich pístní kroužky se zanášely. Tím docházelo k menší kompresi ve válcích, snížení výkonu a zvýšenému opotřebení. Tento benzin byl pro letecké motory takřka nepoužitelný a Luftwaffe ho odebírala až ke konci války - od poloviny března 1945, protože jiný už prakticky nebyl. Pro letecké motory s vyšší kompresí byl přednostně určen benzin z přírodní ropy vysoce aditivovaný. Přesná měření bohužel nemohu poskytnout, ale v r. 1979 v Ústředním archivu v Postupimi jsem ve složce týkající se předání Bunawerke a jiných chemických závodů Sovětům jako válečná kořist nalezl i hlášení o těchto potížích, které měli odběratelé a stěžovali si na ně vedení závodů. Ty jsem si pouze zkonspektoval a kdo ví, kde je těmto materiálům dnes po sjednocení Německa konec. Taky jsem už starší a tolik necourám... |
|
|
|
|
|
6.tanková armáda SS se přiblížila na Štědrý den 1944 k Maase v prostoru Dinantu. Ale tu měl Sepl Dietrich překročit podle A.H. už 48 hodin po začátku akce, a to severně od Liege a pokračovat dál na Antverpy přes Truiden a Aarschot. SS divize HJ byla zastavena už opodál Buetgenbachu a ostatním divizím docházela šťáva, jak přiopilý Dietrich hlásil velícímu operace "Herbstnebel" papa Rundstedtovi. Ten mu briskně radiogramem odpověděl, že Manteuffel je na tom stejně a ať bojuje a nestěžuje si. A 5.Panzerarmee na tom byla skutečně stejně, jak Manteuffel ve svých pamětech uvádí. Tedy nikoli spíše výmluva, ale opravdu zbývaly PHM jen na dva dny činnosti. Dodávky benzinu z hnědého uhlí navíc byly dost nekvalitní (nízké oktanové číslo) a motory tanků silně opotřebovávaly. A o Dietrichovi prohlásil např. Obergruppenfuehrer Bittrich:"Tomu člověku jsem se snažil jedenapůl hodiny na mapě vysvětlit situaci. Bylo to celkem zbytečné. Nepochopil vůbec nic." Zato nadšení Němcům opravdu nechybělo. Přece zase ve velkém útočili! |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 456: Já bych to jen za výmluvu nepovažoval "nedostatek paliva je spíše jen výmluva"  Jedním z cílů kampfgruppe Peiper bylo i obsazení spojeneckého skladu paliva v Bullingenu. |
|
|
|
|
pq58: Přestože byla úderná skupina elitní jednotkou a přestože byla i dost silná, přeci jen díky odporu amerických jednotek se jí nepodařilo postoupit nejdále ze všech (ono svalování viny na ženisty či nedostatek paliva je spíše jen výmluva). To zvládly jednotky 2. tankové divize od 5 tankové armády, do jejíhož průlomu (utvořeného kromě zmiňované divize ještě silami 116. a 130. tankové divize) byly nakonec směřovány hlavní síly německé ofenzívy. |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 447: Taky si zjisti, za jak děsivé stráty udržely Falaiskou kapsu otevřenou. To zas nebyla tak elitně odvedená práce, spíš fanatičnost "nebo boje v normandii kde 12.a 9 divize ss drzeli falaiskou kapsu otevrenou aby z ni uniklo co nejvice nemeckych jednotek..." |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 447: Já myslím, že by se stím dokázala vypořádat "a ohledne Kampfgruppe Peiper myslis si ze armadni jednotka by dojela dal????" |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 451: No některý Tygry začly hořet až když s nima Američani vodjížděli, to je fakt."jo jejich tanky nepadli do rukou spojencu....byli zniceny...." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 450: ano ..bylo velmi obdivuhodne zasatavit celou kampfgruppe..ale to jsem nikdy nepopiral :) takze neni ani co vysvetlovat...:)jo jejich tanky nepadli do rukou spojencu....byli zniceny.... "ta jedna ženijní rota mu znemožnila obsadit tu nejlepší cestu jež v okolí byla, a Peiper byl nucen využívat nekvalitní lesní cesty na vedlejších směrech." |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 449: Stáhla se, ale kde zůstala její těžká technika, zejména tanky "..a pokud vim tak kampfgrupe peiper byla stazena.." .
pq58 napsal v č. 449: "pokud vim postupoval sam to znamena ze si taky boky musel sam chranit.." Neschopnost koordinovat postup se zbytkem tankové divise "Leibstandarte Adolf Hitler" patrně nebude zrovna argument pro elitnost jejích příslušníků, ne?
pq58 napsal v č. 449: Jak ti to vysvětlit - ta jedna ženijní rota mu znemožnila obsadit tu nejlepší cestu jež v okolí byla, a Peiper byl nucen využívat nekvalitní lesní cesty na vedlejších směrech. ":jeho ukolem bylo :dostat se co nejdal=>hlavni americke sily objet a nezatahnout se do primeho boje ktery by ho jen zdrzoval...." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 448: no ono moc moznosti mu nezbyvalo :jeho ukolem bylo :dostat se co nejdal=>hlavni americke sily objet a nezatahnout se do primeho boje ktery by ho jen zdrzoval....proto ta klickovana ve snaze najit cestu am.liniemi a cekat oz ho odriznout ?? pokud vim postupoval sam to znamena ze si taky boky musel sam chranit..a pokud vim tak kampfgrupe peiper byla stazena.. " Trois Ponts v překročení Amblève zabránila jedna ženijní rota s jedním náhodně získaným 57 mm dělem, a když narazil na větší americké síly už se jenom zmítá z místa na místo, rozptyluje své síly a čeká až ho odříznou." |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 447: Dost těžko by mohla urazit menší vzdálenost, jelikož Peiper čelil odporu jednotek které se mu nemohly počtem rovnat, přesto mu např. v Trois Ponts v překročení Amblève zabránila jedna ženijní rota s jedním náhodně získaným 57 mm dělem, a když narazil na větší americké síly už se jenom zmítá z místa na místo, rozptyluje své síly a čeká až ho odříznou. "a ohledne Kampfgruppe Peiper myslis si ze armadni jednotka by dojela dal????" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 446:
"pq58 napsal v č. 439: "1.lssah 2.das reich 5 . wiking a 9.hohenstaufen a 10.frundsberg byli elitnimi panzerovimi divizemi svym zpusobem i 3.totenkopf.""
ja_62 napsal v č. 446: nechtel sem rict ze se tyto divize nedopustili masakru na zajtcich atd...ale to ze tyto divize byli predevsim elitnimi bojovymi divizemi..pr:demjanska kapsa kde se v obranych bojich vyznamenala divize totenkopf...nebo boje v normandii kde 12.a 9 divize ss drzeli falaiskou kapsu otevrenou aby z ni uniklo co nejvice nemeckych jednotek...a o lssah se nema cenu ani zminovat v boji si vzdy vedla velice dobre a zucastnila se velkych bitev( charkov ,kursk ,ardeny)...tot vse ...a ohledne Kampfgruppe Peiper myslis si ze armadni jednotka by dojela dal???? "A která z nich se žádných válečných zločinů nedopustila? Mimochodem, koncem války to už s jejich elitností nebylo tak žhavé - jak skončila Kampfgruppe Peiper celkem stačí..." |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 436: Tušíš?
"......(malmedy-tusim ze tam byli i prslusnici luftwaffe...)"
pq58 napsal v č. 441: Myslíš?
"myslim ze vysadkari byli soucasti Kampfgruppe Peiper ??"
pq58 napsal v č. 441: A v době masakru?
"ne ??"
pq58 napsal v č. 439: A která z nich se žádných válečných zločinů nedopustila? Mimochodem, koncem války to už s jejich elitností nebylo tak žhavé - jak skončila Kampfgruppe Peiper celkem stačí... "1.lssah 2.das reich 5 . wiking a 9.hohenstaufen a 10.frundsberg byli elitnimi panzerovimi divizemi svym zpusobem i 3.totenkopf." |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 441: Též myslím, ale u masakru nebyla celá kampfgruppe Peiper takže parašutisti asi ne. "myslim ze vysadkari byli soucasti Kampfgruppe Peiper ??ne ??oprav me jestli se mylim.." |
|
|
|
|
|
Ero napsal v č. 438: no ono opravdu elitni byly ovsem ne vsechny divize...predesnim madarske divize ss bych k elite moc nedaval... "-SS se stále považovaly za elitu a oproti WH do jisté míry byly" |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 439: Já to vidím a vím o tom. Bez pochyby to byly elitní bojové síly ale zvěrstva jim nikdo nemůže (ani nesmí) odpárat."a stve me ze nevidite ze 1.lssah 2.das reich 5 . wiking a 9.hohenstaufen a 10.frundsberg byli elitnimi panzerovimi divizemi svym zpusobem i 3.totenkopf..."
pq58 napsal v č. 439: Musím tě ujistit že toho bylo mnohem víc "prinz eugen...ale i reich v roce 1944 kdy postupovala francii ..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus