Protitankové zbraně 2.sv.v.

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
21-40 z 134
1 2 3 4 5 >>
Po
Tom 11.5.2008 14:04 - č. 127
Tom
Dzin napsala v č. 125:
"Kinetická energie je rovna hmotnosti střely krát kvadrát rychlosti to celé lomeno dvěma"
Ondrej Godal napsal v č. 126:
"No ale Dzin keď ten vzorec vykrátiš tak ti zostane vlastne váha x rýchlosť"
Druhá mocnina není totéž co dvojnásobek , ostatně si to zkus zapsat jednotkově, ať vidíš o co jde.
Ondrej Godal 11.5.2008 11:39 - č. 126
Ondrej Godal No ale Dzin keď ten vzorec vykrátiš tak ti zostane vlastne váha x rýchlosť. Ale chcel by som sa ospravedlniť za zlé výsledky, v tom prvom som sa o 1 desatinné pomýlil - výsledok je 7874,4 a v tom druhom som sa úplne pomýlil... má tam byť 6290 Joulov (diky Dzin). Ale víťaz je určený správne a to je hlavné.

A Dzin: Diky za kritiku, každý sa na vlastných chybách učí...
Dzin 10.5.2008 22:34 - č. 125
Dzin
Ondrej Godal napsal v č. 121:
"No takže: Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925) vyvinie 88 mm granát s kanóna KwK 36 energiu 78 744 (bohužiaľ som zabudol v akých jednotkách), a 75 mm granát KwK42 65 900 (tiež som zabudol v akých jednotkách). A ak berieme do úvahy aj to že KwK 36 prerazí menšiu hrúbku panciera (120 mm) ako KwK 42 (138 mm), podľa mňa zostane strele z kanóna KwK 36 po prieraze viac energie a tak narobí väčšiu šarapatu napriek tomu, že musí preraziť aj väčší otvor pri prerazení panciera."
Ehm... Kinetická energie je rovna hmotnosti střely krát kvadrát rychlosti to celé lomeno dvěma. Ve výpočtu není žádný rozdíl oproti výpočtu pohybové energie jakéhokoliv jiného předmětu. Jednotky jsou potom Jouly. Mám dojem, že tohle je ovšem záležitost základní školy, takže z toho není třeba dělat vědu. Bavíme se samozřejmě o Newtonově mechanice, podle speciální teorie relativity je výpočet poněkud složitější.
Dzin 10.5.2008 22:29 - č. 124
Dzin
Pet napsal v č. 120:
"Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?"
Jistě že bude, protože v hodnocení testu se jasně praví, že pancířem pronikne 50% střepin z původní váhy střely. Tzn. že v případě KwK 36 se za pancíř dostane 5,1 kg střepin, zatímco u KwK 42 3,4 kg střepin.
ja_62 9.5.2008 18:45 - č. 122
ja_62
Ondrej Godal napsal v č. 121:
"Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925)"
Nechci předstírat ani tu nejminimálnější odbornost, ale abych rovnou přistoupil k tomu, co mě na dosavadním průběhu vaší diskuse zaujalo relativně nejvíc - skutečně bude vstupním údajem pro výpočet kinetické energie uvolňované při dopadu údaj o úsťové rychlosti střely? To nedochází vůbec ke ztrátám? Nebude to záviset i na různém odporu různých střel?
Ondrej Godal 9.5.2008 18:14 - č. 121
Ondrej Godal
Pet napsal v č. 120:
"Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?"
No takže: Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925) vyvinie 88 mm granát s kanóna KwK 36 energiu 78 744 (bohužiaľ som zabudol v akých jednotkách), a 75 mm granát KwK42 65 900 (tiež som zabudol v akých jednotkách). A ak berieme do úvahy aj to že KwK 36 prerazí menšiu hrúbku panciera (120 mm) ako KwK 42 (138 mm), podľa mňa zostane strele z kanóna KwK 36 po prieraze viac energie a tak narobí väčšiu šarapatu napriek tomu, že musí preraziť aj väčší otvor pri prerazení panciera.

Dúfam že som ťa veľmi nedomýlil Podľa mňa z týchto 2 kanónov je víťaz KwK 36.
Pet napsal v č. 120:
"Např ve hře steelpanthers započítávají ničivý účinek bez ohledu na rychlost(tedy jen podle váhy střely). "
Prosím ťa... hra je hra, skutočnosť je skutočnosť

Ak má niekto iné riešenie problému, rád sa nechám poučiť aj ja.
Pet 9.5.2008 14:19 - č. 120
Pet
Ondrej Godal napsal v č. 119:
"A čím má strela väčšiu prieraznosť, a čím tenší je pancier, ktorým musí preniknúť, tým viac energie jej po prerazení panciera zostane a tým narobia črepiny vnútri vozidla väčšiu paseku. "S tím nelze než souhlasit
S tím souhlasím,to zní logicky.Upřesním tedy svůj dotaz.Dejme tomu že porovnávám ničivý účinek KwK 36(střela o hmotnosti 10.2 kg úsťová rychlost 772 m per sec) a KwK 42(střela 6.8 kg úst.rychl. 925metrů)poté co prorazí pancíř podle Německých kritérií(tedy KwK 36 120mm a KwK 42 138mm).Jinými slovy spotřebovala se větší úsťová rychlost střely KwK 42 na proražení větší síly pancíře,nebo jí mám ještě započítat do ničivého účinku.Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?Např ve hře steelpanthers započítávají ničivý účinek bez ohledu na rychlost(tedy jen podle váhy střely).
Tom napsal v č. 118:
"1) střela je/bývá špičatá ani nedopadá kolmo, takže s prostým průřezem těžko vystačíte "
Já vím ale pro přibližné srovnání to stačí ne.A jak ovlivní spičatost průbojnost tvarově podobných střel ?Rád se nechám poučit(myslím to bez ironie).
Ondrej Godal 7.5.2008 18:49 - č. 119
Ondrej Godal
Pet napsal v č. 117:
"takže čím větší má střela kinetickou energii a čím menší je plocha na kterou střela působí tím větší je průraznost"
To je pravda. A čím má strela väčšiu prieraznosť, a čím tenší je pancier, ktorým musí preniknúť, tým viac energie jej po prerazení panciera zostane a tým narobia črepiny vnútri vozidla väčšiu paseku.

Ale nie som žiadny balistik, tak sa možno mýlim, ako niekedy každý človek
Tom 6.5.2008 18:56 - č. 118
Tom Nechci rušit vaše kruhy, ale:

1) střela je/bývá špičatá ani nedopadá kolmo, takže s prostým průřezem těžko vystačíte

2) kinetická energie se tak jako tak musí někde zmařit - nemusí k tomu nutně dojít při proražení pancíře, energie se může spotřebovat stejně tak dobře např. prasknutím svarů, či uražením věže. Povolí to nejslabší.
Pet 6.5.2008 17:58 - č. 117
Pet
Ondrej Godal napsal v č. 116:
"vezmi do úvahy že napr.75 mm strela musí pri prerazení panciera praraziť aj otvor menšieho priemeru ako napr. 88 mm granát a tak stratí menej energie."
Děkuji za názor.Ale to co tu popisuješ se je už vyjádřeno v průbojnosti(takže čím větší má střela kinetickou energii a čím menší je plocha na kterou střela působí tím větší je průraznost).
Ondrej Godal 26.4.2008 21:16 - č. 116
Ondrej Godal Môj názor je taký že strela menšieho kalibru nestratí až tak veľa energie, vezmi do úvahy že napr.75 mm strela musí pri prerazení panciera praraziť aj otvor menšieho priemeru ako napr. 88 mm granát a tak stratí menej energie.Navyše má aj vyššiu rýchlosť, ako si napísal. S tou kinetickou energiou máš pravdu. Aspoň podľa mňa.
Pet 2.2.2008 15:28 - č. 115
Pet Ahoj lidi,měl bych jeden takový dotaz.Celková účinost PT kanonu není jenom o průbojnosti a přesnosti ale i o ničivém účinku střely uvnitř tanku.Je zřejmé že obecně střela větší ráže nadělá v tanku větší paseku než konstrukčně stejná střela ráže menší se stejnou úsťovou rychlostí.Takže např. 88mm PZGr 39 měl smrtonosnější účinek než 75 mm střela kanonu KwK 40.Jak je to ale v případě že střela menší ráže má mnohem větší úsťovou rychlost,tedy např KwK 42 vs KwK 36.Podle mne zde může hrát roli i to že rychlejší střela vnikne do tanku větší rychlostí tudíž její střepiny mají větší kin.energii.Je však otázka zdali střela menší ráže ale s vyšší rychlostí nespotřebuje svojí rychlost už při probíjení,takže její ničivý účinek by byl menší.Jak tomu je ,nevíte o tom někdo něco.Předem děkuji za názory a informace.
LaKo 24.1.2008 16:40 - č. 114
Zdravim, nemáte někdo fotku munice ráže 37mm do Pak 36
Georgy 15.2.2006 19:12 - č. 113
Georgy
Ondraha napsal v č. 110:
"přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší."
Ondraha napsal v č. 102:
"Jinak ráže, váha a taky průbojnost se neliší."
Béďa 15.2.2006 15:07 - č. 112
PTRD byla bleskově navržena až po vypuknutí války, v r. 1932 ještě ani neexistoval náboj ...
Worchester 15.2.2006 14:16 - č. 111
Worchester
Ondraha napsal v č. 110:
"přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší"
Ty to dvě veličiny nemusí být na sobě závislé!
Ondraha 15.2.2006 14:11 - č. 110
Ondraha
Georgy napsal v č. 107:
"No, ale ja som myslel aj váhovo, nie len v rozmeroch"
přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší.
Georgy 14.2.2006 22:21 - č. 109
Georgy
Perry napsal v č. 96:
"Navrhl ji Děgťarev v roce 1932. Do Rudé Armády však byla zavedena až roku 1941..."
Nemáš to náhodou z tade ? www.2svetovavalka.kvalitne.cz/zb_sssr_ptrd_1...
Streso 14.2.2006 22:16 - č. 108
Streso Jak je to tedy s municí do oněch pušek? Zajímalo by mě hlavně průbojné střelivo.
Georgy 14.2.2006 22:02 - č. 107
Georgy
Ondraha napsal v č. 105:
"vždyť říkám,že se liší v rozměrech"
No, ale ja som myslel aj váhovo, nie len v rozmeroch
21-40 z 134
1 2 3 4 5 >>
Po