Nacisté - Hitler, Goebbels, Himmler, Göring…
|
|
|
|---|---|
|
spelter napsal v č. 740: Já si myslím, že by to dělal. Samozřejmě je třeba asi brát ohled na charakter člověka, takže to určitě může sehrát svojí roli, ale v kombinaci s tím, že v té době to vlastně bylo legální, tak si myslím, že by to dělal i někdo jinej. "ale otázka by spíš měla znít, jestli kdokoli jiný na Mengeleho místě by dělal totéž, jen proto, že má tu příležitost?" |
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 738: To je trošku divná logika, ne? Jistě, že nebýt toho, že se k moci dostal Hitler (a u té moci si vedl tak, jak si vedl), se nemohl Mengele dostat ke svým "experimentům" apod., ale otázka by spíš měla znít, jestli kdokoli jiný na Mengeleho místě by dělal totéž, jen proto, že má tu příležitost? "Přesto nevím, jestli by Mengele za jiných okolností ( zjednodušeně řečeno kdyby se k moci nedostal Hitler ) pitval živé lidi či prováděl svoje pokusy. S největší pravděpodobností předpokládám, že ne. Stejně jako by se třeba Rudolf Hoss nestal velitelem Osvětimi a nevím jestli něco napovídá tomu, že by za jiných okolností nežil řádný život." |
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 738: Já taky zastávám názor, že ne a to že jsme se bavili o "klaďasech" znamená opravdu jenom obrazně."Přesto nevím, jestli by Mengele za jiných okolností ( zjednodušeně řečeno kdyby se k moci nedostal Hitler ) pitval živé lidi či prováděl svoje pokusy. S největší pravděpodobností předpokládám, že ne."  |
|
|
|
|
Členem nacionalistických ( s velmi často antisemickým a rasistickým akcentem ) organizací a stran byl tehdy v Německu ( 1918-1933 ) kde kdo. A pomalu bych řekl, že ne jen v Německu, ale byla tím protkána celá Evropa. Koneckonců Hitler se v podstatě ve všem co hlásal inspiroval u jiných.
Málokdo to ale bral tak vážně, aby si dovedl představit, že bude házet likvidovat lidi takovým způsobem, jako se to stalo.
Ona to byla vůbec doba vzestupu a pádu různých rasových teorií a výzkumů což se posléze ukázalo prostě jako slepá ulička.
Přesto nevím, jestli by Mengele za jiných okolností ( zjednodušeně řečeno kdyby se k moci nedostal Hitler ) pitval živé lidi či prováděl svoje pokusy. S největší pravděpodobností předpokládám, že ne. Stejně jako by se třeba Rudolf Hoss nestal velitelem Osvětimi a nevím jestli něco napovídá tomu, že by za jiných okolností nežil řádný život.
|
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 732: Kupříkladu ten Mengele byl už na počátku studií členem antisemitských organizací (Grossdeutscher Jugendbund). Dávno před válkou se zabýval antropologií se zaměřením na eugeniku a "rasovou hygienu". Výsledky svých osvětimských pokusů na dvojčatech posílal svým někdejším učitelům a kolegům na Kaiser-Wilhelm-Institutu. Ačkoliv tam on se nikdy nedostal, protože byl spíš sběratelem kuriozit, než systematickým vědcem."Kupříkladu ten Mengele by byl nejspíš úplně normální lékař." Němci obecně nemají moc rádi, když se někdo šťourá v tom, co dělali němečtí lékaři v letech 1933-1945. Ačkoliv Verschuer (Mengeleho doktorandský konzultant) prováděl experimenty s dvojčaty vlastně už na konci 20. let (pravda, tehdy ještě v rámci legálních a etických měřítek). |
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 734: Nikdo netvrdí, že bychom je měli vidět jako nějké démony, ale bavit se o těchto lidech jako o "klaďasech"mi přijde přinejmenším jako divné.
"Takže znovu, bez toho abych to nějak omlouval je dobré se nad tím zamyslet i trochu jinak než že to byli prostě ti zlí, hloupí a vyšinutí jedinci. Pokud bychom to viděli jen tak zjednodušeně, nikdy bychom nedokázali podobným excesům předejít, protože bychom neznali příčinu."
andy22 napsal v č. 732: To je sice nejspíš pravdivá teorie nicméně je to pouze teorie, kdežto v případě zde probíraných lidí je to fakt který JE hodný nekompromisního odsouzení. Nepochybuji o tom, že soukromý život měly některé tyto osoby v perfektním pořádku. Bohužel ta druhá stránka jejich charakterů toto dokonale zastíní. Navíc naprostá většina těch lidí to dělala dobrovolně ve většině případu pro karierní postup. Nenamlouvejme si, že to bylo pouze dobou a režimem i v té době se našli lidé kteří se s tím nestotožnili natož aby tomu vycházeli vstříc jako např. zmiňovaný Mengele. "Chci tím říct jen to, že i mnoho z nás (myšleno abstraktně) kdyby "mělo příležitost" by bylo schopno lecčeho. A jen díky tomu, že žijeme normální životy budeme úplně "normální". Nebýt nacismu, tak i naprostá většina těch největších bestií prožije naprosto normální život bez toho, aby někde vraždili nebo dělalo nějaké nekalosti a bez toho, aby se negativně zapsali do historie. Kupříkladu ten Mengele by byl nejspíš úplně normální lékař." |
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 734: Souhlas s každým písmenem textu. "Příležitost dělá zloděje. Když si vypůjčíme slova filozofa Bernarda Williamse, o naší morálce rozhoduje to, kde jsme a za jakých okolností. Bez toho, že bych chtěl kohokoli omlouvat se kloním k tomu, že tito lidé byli v nesprávný čas na nesprávném místě a nechali se zatáhnout do víru událostí. Je jednoduché to odsoudit s tím, že měli mít zábrany, protože slušný člověk by je mít měl. Já říkám, mnoho a mnoho lidí, kteří v běžném životě ty zábrany na první pohled mají by je ztratilo ihned, jak by se tomu naklonily okolnosti. Jen proto, že se okolnosti za jejich života nikdy nezmění, nijak nevybočují. To není jen o nacismu, ale třeba o tom, jak se lidé zachovají v krizových situacích. A je taky potřeba si připomenout, že za normální považujeme to, co je legální a co nám je státem a společností předkládáno jako správné. Co bylo v nacistickém Německu legální a dokonce státem vynucováno asi víme. V tom vidím důvod toho, proč to byli na jednu stranu lidé naprosto normální a z druhé straně mince dokázali zlikvidovat statisíce lidí a brát to jako svojí práci, stejně jako třeba účetní. Takže znovu, bez toho abych to nějak omlouval je dobré se nad tím zamyslet i trochu jinak než že to byli prostě ti zlí, hloupí a vyšinutí jedinci. Pokud bychom to viděli jen tak zjednodušeně, nikdy bychom nedokázali podobným excesům předejít, protože bychom neznali příčinu." |
|
|
|
|
Příležitost dělá zloděje. Když si vypůjčíme slova filozofa Bernarda Williamse, o naší morálce rozhoduje to, kde jsme a za jakých okolností. Bez toho, že bych chtěl kohokoli omlouvat se kloním k tomu, že tito lidé byli v nesprávný čas na nesprávném místě a nechali se zatáhnout do víru událostí. Je jednoduché to odsoudit s tím, že měli mít zábrany, protože slušný člověk by je mít měl. Já říkám, mnoho a mnoho lidí, kteří v běžném životě ty zábrany na první pohled mají by je ztratilo ihned, jak by se tomu naklonily okolnosti. Jen proto, že se okolnosti za jejich života nikdy nezmění, nijak nevybočují. To není jen o nacismu, ale třeba o tom, jak se lidé zachovají v krizových situacích.
A je taky potřeba si připomenout, že za normální považujeme to, co je legální a co nám je státem a společností předkládáno jako správné. Co bylo v nacistickém Německu legální a dokonce státem vynucováno asi víme.
V tom vidím důvod toho, proč to byli na jednu stranu lidé naprosto normální a z druhé straně mince dokázali zlikvidovat statisíce lidí a brát to jako svojí práci, stejně jako třeba účetní. Takže znovu, bez toho abych to nějak omlouval je dobré se nad tím zamyslet i trochu jinak než že to byli prostě ti zlí, hloupí a vyšinutí jedinci. Pokud bychom to viděli jen tak zjednodušeně, nikdy bychom nedokázali podobným excesům předejít, protože bychom neznali příčinu.
|
|
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 732: Zajímavej názor a docela bych s tím i souhlasil. Asi je fakt, že když někdo dostane absolutní moc nad něčím, tak se dokáže strašně změnit a pokud si je sebejistej, že si třeba za to neponese následky, tak to jeho chování může docela ovlivnit. A zrovna Mengeleho bych sem dal jako čistokrevnou zrůdu. "Tak kdo byl klaďas, to opravdu těžko říct. Na druhou stranu nedělejme si iluze, že to všechno byli nějací pošuci. Vždyť dokonce i Mengele byl podle lidí kteří ho před nebo po válce poznali úplně normální, inteligentní a galantní člověk, stejně tak spousta lidí co stáli za Šoa nadevše milovali svou rodinu a v civilním životě byli naprosto normální. Chci tím říct jen to, že i mnoho z nás (myšleno abstraktně) kdyby "mělo příležitost" by bylo schopno lecčeho. A jen díky tomu, že žijeme normální životy budeme úplně "normální". Nebýt nacismu, tak i naprostá většina těch největších bestií prožije naprosto normální život bez toho, aby někde vraždili nebo dělalo nějaké nekalosti a bez toho, aby se negativně zapsali do historie. Kupříkladu ten Mengele by byl nejspíš úplně normální lékař. Krásná v tomhle je kniha Laskavé bohyně, ta si myslím že krásně vystihuje, jak se z úplně normálního člověka může stát zrůda - a ani si to neuvědomí. Speer je asi opravdu nejsympatičtější ale otázka je, jestli to nebyla emočně poněkud plochá osobnost ( prostě geniální blb, který žil tak trochu ve svém světě )." |
|
|
|
|
Tak kdo byl klaďas, to opravdu těžko říct. Na druhou stranu nedělejme si iluze, že to všechno byli nějací pošuci. Vždyť dokonce i Mengele byl podle lidí kteří ho před nebo po válce poznali úplně normální, inteligentní a galantní člověk, stejně tak spousta lidí co stáli za Šoa nadevše milovali svou rodinu a v civilním životě byli naprosto normální. Chci tím říct jen to, že i mnoho z nás (myšleno abstraktně) kdyby "mělo příležitost" by bylo schopno lecčeho. A jen díky tomu, že žijeme normální životy budeme úplně "normální". Nebýt nacismu, tak i naprostá většina těch největších bestií prožije naprosto normální život bez toho, aby někde vraždili nebo dělalo nějaké nekalosti a bez toho, aby se negativně zapsali do historie. Kupříkladu ten Mengele by byl nejspíš úplně normální lékař.
Krásná v tomhle je kniha Laskavé bohyně, ta si myslím že krásně vystihuje, jak se z úplně normálního člověka může stát zrůda - a ani si to neuvědomí.
Speer je asi opravdu nejsympatičtější ale otázka je, jestli to nebyla emočně poněkud plochá osobnost ( prostě geniální blb, který žil tak trochu ve svém světě ).
|
|
|
|
|
|
|
Hans_7120 napsal v č. 730: Souhlas. "Proto o zbytku, jako o "klaďasech" nemá cenu moc co diskutovat." |
|
|
|
|
|
pavelsulista napsal v č. 729: Proto o zbytku, jako o "klaďasech" nemá cenu moc co diskutovat. "Pravda s Albertem Speerem by se dalo souhlasit, i když té sebereflexe bylo opravdu jenom trochu." |
|
|
|
|
|
Hans_7120 napsal v č. 728: Pravda s Albertem Speerem by se dalo souhlasit, i když té sebereflexe bylo opravdu jenom trochu. "Klaďáka v téhle sebrance najdete těžko. Jediný kdo v mých očích prokázal toruchu sebereflexe je Albert Speer. Generalitu nepočítám." |
|
|
|
|
|
pavelsulista napsal v č. 727: Klaďáka v téhle sebrance najdete těžko. Jediný kdo v mých očích prokázal toruchu sebereflexe je Albert Speer. Generalitu nepočítám. "Já nevím nad těma "klaďákama" bych se musel teda rozmyslet je to hrozně složitý, ale k největším hajzlíkům bych určitě zařadil tyhle tři: Martin Bormann, Heinrich Himmler, Baldur von Schirach." |
|
|
|
|
|
historik1 napsal v č. 720: Já nevím nad těma "klaďákama" bych se musel teda rozmyslet je to hrozně složitý, ale k největším hajzlíkům bych určitě zařadil tyhle tři: Martin Bormann, Heinrich Himmler, Baldur von Schirach. "Napadla mě taková myšlenka a schválně čekám na vaše názory. Kdo byl podle vás v třetí říší tzv.klaďák to znamená oddaný a bez intrik schopný člověk a kdo byl největší záporák prostě kdo byl bezohledný karierista a kdyby mohl tak hodí všechny přes palubu. Od každé skupiny můžete maximálně 3 osobnosti. Za mě to je Klad - Felix Steiner,Helmut Weidling a Heinz Linge a Zápor -Goring,Bormann,Axmann co vy? :)" |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 725: Já myslím, že kolem jeho osoby se postupem času vytvořil docela velkej mýtus a dneska už jde asi jen těžko přesně říct, jak to bylo. V roce 2015 mají otevřít archivy o něm, tak k tomu snad dojde a dozvíme se něco víc. "Tak Rudolfa Hesse prý přeci jenom zavraždili Britové...(článek na ČT24: Nacistického pohlavára Hesse prý zabili britští agenti) " |
|
|
|
|
|
Tak Rudolfa Hesse prý přeci jenom zavraždili Britové...(článek na ČT24: Nacistického pohlavára Hesse prý zabili britští agenti) www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/241366-nacist... Proč mu proboha prostě něco nenasypali do jídla, nebo mu neposlali striptérku, co by mu přivodila infarkt? |
|
|
|
|
Nalezeny deníky Alfreda Rosenberga: www.huffingtonpost.com/2013/06/09/alfred-ros... |
|
|
|
| Dneska jsem v Zemském archivu v Opavě ve fondu ostravského policejního ředitelství narazil na zajímavou kuriozitku - v roce 1924 se Göring, v té době v rakouském exilu po nezdařeném pivním puči, snažil prostřednictvím poslance DNSAP Hanse Knirsche najít zaměstnání v ČSR. Čs. úřady mu samozřejmě neudělily povolení k pobytu, přesto byly policejní úřady nabádány k pátrání, zda se Göring nepokusí přicestovat ilegálně. | |
|
|
|
|
|
www.novinky.cz/koktejl/303473-lide-nasli-v-k... kdo by si nedal čaj uvařený v Hitlerovi  |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Nacisté - Hitler, Goebbels, Himmler, Göring…