Bitvy o Stalingrad a Leningrad
|
|
|
|---|---|
|
Tonto napsal v č. 286: To mohli už jen dost těžko - po 15. březnu 1939 začalo být i Chamberlainovi jasné, že Německo se s omezenými územními zisky nespokojí, mimoto objevil, že Hitlerovi nemůže věřit naprosto nic, a poskytl záruky Polsku a víceméně všem evropským státům kterým byť jen nepatrně hrozila německá agrese. Další "Československo" se prakticky nemohlo opakovat - leda by Německo nějak enormně zastrašilo Velkou Británii a Francii. Jinou otázkou pak byly země které raději s Hitlerem spolupracovaly, aby je nezabral (např. Rumunsko a jeho praktická negace britsko-francouzských záruk smlouvou o hospodářské spolupráci s Německem).
"a pokusili se zabrat nějaké země podobně jako československo. "
Tonto napsal v č. 286: Tak by ztratili výhodu vyzbrojení, protože ekonomicky nemohlo Německo stačit na západní Evropu, která ale se svými výzbrojními začala později, v reakci na německé (dá se to popsat přibližně tak, že na podzim 1938 byla britská armáda ve stavu kdy byla její plná motorisace plánována, na jaře 1939 už začala, mohutné modernisační programy začaly i u francouzské armády apod.) takže čím déle by čekali, tím víc by ztráceli relativní výhody." kdyby ještě chvíli čekali" A německá ekonomika na tom byla víceméně tak, že už potřebovala kořist z okupovaných zemí aby se vůbec udržela v chodu a udržela tempo růstu (přičemž válka mohla navíc dobře zdůvodnit pokles růstu a ekonomického blahobytu), takže Německo v roce 1939 mohlo situaci vidět i tak, že víceméně nemá co ztratit. |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 288: A nebo začít s válkou kdy začal a trošku země pacifikovat než začne dobývat jiný "Jo tak to jo proto píšu že měl s válkou začít dýl a snažit se víc zemí zabrat jako československo."  . |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 287: Jo tak to jo proto píšu že měl s válkou začít dýl a snažit se víc zemí zabrat jako československo. "pouze podotýkám,že svět nedokážeš dobýt za 5 let" |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 286: Netvrdím, že vedl.....pouze podotýkám,že svět nedokážeš dobýt za 5 let.... "Vedl snad někdy Hitler vhodnou pomalejší politiku? Němci by museli zvítězit rychle aby jim na to stačili zdroje a rychlého vítězství se dosáhne pouze agresivní politikou. Větší šanci by snad měli ještě před válkou, kdyby ještě chvíli čekali a pokusili se zabrat nějaké země podobně jako československo. Avšak to je samé kdyby..." |
|
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 285: Vedl snad někdy Hitler vhodnou pomalejší politiku? Němci by museli zvítězit rychle aby jim na to stačili zdroje a rychlého vítězství se dosáhne pouze agresivní politikou. Větší šanci by snad měli ještě před válkou, kdyby ještě chvíli čekali a pokusili se zabrat nějaké země podobně jako československo. Avšak to je samé kdyby... "No tady bych si dovolil nesouhlasit. Při vhodné pomalejší politice, by to nemuselo být zcela nereálné." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 283: No tady bych si dovolil nesouhlasit. Při vhodné pomalejší politice, by to nemuselo být zcela nereálné. "Proto také nepřekvapí, že se německá generalita nestavěla proti Hitlerovým světovládným plánům, přestože při bližším pohledu je naprosto jasné, že německé zdroje (lidské a materiální) nemohli v tomto uspět. Je ovšem fakt, že počátek války jim zdánlivě dával za pravdu." |
|
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 282: těžko vemeš od mrtvýho munici když žádnou nikdy neměl. A u těch co měli bych spíš čekal že všechno dřív vystřílí než je zabijou. A okrádat mohli taky rusáci (když nějací zbyli). To co zbyde na němce mi přijde dost málo vzhledem ke kadenci PPŠ. "Tam se bojovalo o každou ulici - takže to brali od mrtvejch" |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 276: I Ti. Když se na to podíváš, Němci se chovají tak, že jakéhokoliv protivníka lze porazit jen manévrem bez ohledu na vzájemný poměr sil (připomíná vám to Japonce? Podobností je zde více, např. nemoc z vítězství "U Pauluse souhlasím, ale co takoví Manstein, Guderain apod.?" ). Proto také nepřekvapí, že se německá generalita nestavěla proti Hitlerovým světovládným plánům, přestože při bližším pohledu je naprosto jasné, že německé zdroje (lidské a materiální) nemohli v tomto uspět. Je ovšem fakt, že počátek války jim zdánlivě dával za pravdu. |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 281: Tam se bojovalo o každou ulici - takže to brali od mrtvejch "Aha to mě překvapilo. Spíše v tom směru že sem o tom v Knize Stalingrad - pekelný kotel od Stephana Walshe nic nečet a na hodně fotografiích ze Stalingradu jsmou vidět němci s PPŠ - kde potom do nich brali munici?" |
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 278: Aha to mě překvapilo. Spíše v tom směru že sem o tom v Knize Stalingrad - pekelný kotel od Stephana Walshe nic nečet a na hodně fotografiích ze Stalingradu jsmou vidět němci s PPŠ - kde potom do nich brali munici? "Bolo niekedy dosť bežné, že prvé vlny sovietskej útočiacej pechoty mali za úlohu spotrebovať nepriateľskú muníciu... A to nehovorím o sovietskych trestných práporoch. Myslím, že to Žukov po vojne hovoril s Eisenhowerom, keď sa mu Ike rozplýval nad technicky zdatným spôsobom odmínovania zaužívaného v US Army. Žukov mu na to odvetil, že najlepším spôsobom, ako vyčistiť mínové pole, je nechať ním prepochodovať trestný prápor..." |
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 278: Jo o tom kde kdy kdo byl nasazenej vím já to myslel obecně. "Pokiaľ si dobre pamätám, Guderian bol v dobe trvania stalingradského ťaženia out, a Manstein pri postupe svojho zoskupenia na Stalingrad vyzýval Paulusa, aby sa pokúsil o prielom bez ohľadu na Hitlerove rozkazy. " |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 276: Pokiaľ si dobre pamätám, Guderian bol v dobe trvania stalingradského ťaženia out, a Manstein pri postupe svojho zoskupenia na Stalingrad vyzýval Paulusa, aby sa pokúsil o prielom bez ohľadu na Hitlerove rozkazy.
"U Pauluse souhlasím, ale co takoví Manstein, Guderain apod.?"
Tonto napsal v č. 277: Bolo niekedy dosť bežné, že prvé vlny sovietskej útočiacej pechoty mali za úlohu spotrebovať nepriateľskú muníciu... A to nehovorím o sovietskych trestných práporoch. Myslím, že to Žukov po vojne hovoril s Eisenhowerom, keď sa mu Ike rozplýval nad technicky zdatným spôsobom odmínovania zaužívaného v US Army. Žukov mu na to odvetil, že najlepším spôsobom, ako vyčistiť mínové pole, je nechať ním prepochodovať trestný prápor... "Ještě jeden dotaz. Potvrdí mi někdo že rudí běhající beze zbraní před MG42 v zádech s NKVD z Call of Duty je blbost?" |
|
|
|
|
|
|
Ještě jeden dotaz. Potvrdí mi někdo že rudí běhající beze zbraní před MG42 v zádech s NKVD z Call of Duty je blbost? |
|
|
|
|
|
U Pauluse souhlasím, ale co takoví Manstein, Guderain apod.? |
|
|
|
|
Tonto napsal v č. 273: No, falešné představy a fanatismus jsou trochu něco jiného."Dzin napsala v č. 143: "Nejen báli. Sami němečtí generálové podléhali falešným představám (na strategické úrovni) stejně jako Hitler." Jak který někteří generálové moc fanatizmu nepodléhali. Nebo myslíš jenom ty u Stalingradu?" Ale je pravda, že němečtí generálové do značné míry podléhali falešným představám i fanatismu. Někteří svým vlastním, někteří Hitlerovým.. U Pauluse ve Stalingradu se, poté, co o jakékoli falešné představy musel nepochybně přijít, dá mluvit o podlehnutí Hitlerovu fanatismu.. |
|
|
|
|
|
Jossif napsal v č. 20: Stalingrad neměl jenom propagandistickou hodnotu, byla to i spojka severu a jihu - dobrava ropy pro sever. "Išlo mu len o to aby dobyl Stalingrad - len preto že mal propagandistickú hodnotu." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 143: Jak který někteří generálové moc fanatizmu nepodléhali. Nebo myslíš jenom ty u Stalingradu? "Nejen báli. Sami němečtí generálové podléhali falešným představám (na strategické úrovni) stejně jako Hitler." |
|
|
|
|
|
Jenom by mě zajímalo jestli by někdo mohl podrobněji popsat boje o významější místa ve Stalingradu(Mamojova mohyla, obilné sila apod.) Neno alespon napsat odkaz na nějakej text. |
|
|
|
|
|
Maximus: Do takových detailů to opravdu nevím. |
|
|
|
|
|
Mimochodem, takhle při čtení jsem narazil na srovnání s níže zmiňovaným v příspěvku (207). V knize "Udeř bez váhání" (Marvin Jensen) se píše, že americkému důstojníkovi bylo povoleno si měsíčně koupit láhev skotské a půl láhve džinu (za 1.31 dolaru). |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitvy o Stalingrad a Leningrad