Válka v Africe a ve Středomoří

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
61-80 z 404
<< 1 2 3 4 5 6 7 >>
Po
Moby 13.11.2006 21:10 - č. 441
Moby
ja_62 napsal v č. 440:
"započetí spojeneckých dodávek (zejm. britských) zbraní byly v roce 1944 postaveny/obnoveny divise Cremona, Friuli, Legnano, Mantova, Piceno a Folgore, "
Folgore bojovala na straně RSI, ne?
ja_62 13.11.2006 12:25 - č. 440
ja_62
Rixen napsal v č. 435:
"a přidali se k nim i v boji, nebo jen formálně? "
Itálie vyhlásila Německu válku 13. října 1943, a už 8. prosince 1943 se 1°Raggrupamento Motorizzato pod velením gen. Vincenza di Dapina zúčastnilo útoku na Monte Lungo. Jeden z problémů italské vlády byl ten, že po uzavření příměří se Spojenci se většina armády rozešla domů, a bylo docela obtížné ji opět shromáždit, navíc část nacházející se na severu území byla (tedy pokud se také nechtěla rozejít, případně rovnou přidat na stranu Německa) internována Němci; další spočíval ve faktu, že vláda ovládala pouze méně rozvinutý jih země, takže zásobovat armádu čímkoli, ale zejména zbraněmi a municí, byl značný problém. Později byla vytvořena i 2. motorisovaná skupina, a v poli byla nasazena i parašutistická divise Nembo, resp. její část kterou se podařilo vystrojit a shromáždit*). (Později spojeny a nasazeny na frontě jako Corpo italiano di liberazione - Italský osvobozovací sbor)

Po započetí spojeneckých dodávek (zejm. britských) zbraní byly v roce 1944 postaveny/obnoveny divise Cremona, Friuli, Legnano, Mantova, Piceno a Folgore, a některé divise pobřežní obrany. Co se týče těchto jednotek, nevím zda dosahovaly plných početních stavů a jak byly nasazeny na frontě. Někdy jsou označovány za pouhé bojové skupiny. Italové rovněž poskytli (plně motorisovaným) armádám západních spojenců značné množství zásobovacích kolon vybavených soumary, v hornatém terénu značně užitečnějších než nákladní automobily. Italové také přispěli několika perutěmi Regia Aeronautica (zpočátku vybavených letadly italského původu, pak doplňovány západní technikou), částí z nich třeba pro zásobování jugoslávských partyzánů apod.

Mimochodem, italské námořnictvo sice bylo z větší části internováno na Maltě, ale např. jeho bojoví plavci také podnikli některé zajímavé mise, včetně úspěšného útoku na letadlovou loď - italskou Aquilu - toho času v Janově obsazeném Němci.


*)Mně třeba není úplně jasné, zda nešlo pouze o jeden pluk původní divise "Nembo", a zda pozdější znovuvybudování parašutistické divise Folgore nebylo založeno právě na včlenění tohoto pluku do ní. Mimochodem, tento pluk dokonce provedl v dubnu 1945 i výsadek v týlu nepřítele (malé skupinky v celkové síle cca posílené roty až slabšího praporu) - operace Herring 1, zaměřená na sabotáže v německém týlu, aby zamezila provedení německých demolic během spojeneckého postupu k Pádu.
ja_62 13.11.2006 11:37 - č. 439
ja_62
Moby napsal v č. 436:
"To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali... "
Kdyby ne, tak by některými obdivovaný Erwin Rommel buď musel kapitulovat někdy v březnu 1941, nebo by jeho jednotky do severní Afriky ani nebyly přepraveny, ježto z větší části závisel na italských lodích, co se transportu (a přepravy zásob) i jejich námořního doprovodu týče.
Rixen napsal v č. 437:
"No a co jejich válka proti Etiopanům?? "
A pak tu před druhou světovou válkou byly ještě třeba čtyři divise dobrovolníků-nedobrovolníků (patrně bude třeba zmínit i to, že Itálie byla totalitním státem a co možná nejvíce usilovala o naplnění Mussoliniho zásady, že vše co není zakázané, je v zásadě povinné) Corpo Truppe Volontare (včetně motorisované divise pravidelné armády "Littorio"), které se účastnily španělské občanské války, přičemž jejich účast asi těžko označit za pouze nějak formální.
Kreon 10.11.2006 10:58 - č. 438
Kreon Budete se asi divit, ale i některé italské jednotky se v boji velmi osvědčily. Příkladů je mnoho, stačí jen hledat a nezesměšňovat, když neznám (nebo nechci znát) fakta.
Rixen 9.11.2006 21:51 - č. 437
Rixen
Moby napsal v č. 436:
"To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali..."
No a co jejich válka proti Etiopanům??
Moby 9.11.2006 21:36 - č. 436
Moby To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali...
Rixen 9.11.2006 21:31 - č. 435
Rixen
stanley napsal v č. 422:
"když zanechali boje a přiadali se na stranu Spojenců."
a přidali se k nim i v boji, nebo jen formálně?

(na válku ve Středomoří nejsem expert a tak by mne to zajímalo)
Johny 22.7.2005 16:19 - č. 434
Johny
karaya1 napsal v č. 417:
"Jediný národ, který o práci opravdu něco ví, jsou Italové. Pracovali vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové práci poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si v práci počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat pracování a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..."
ja_62 22.7.2005 10:57 - č. 433
ja_62
karaya1 napsal v č. 417:
"Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..."
P.Ryan: Jak jsem vyhrál válku ?
Dzin 21.7.2005 22:48 - č. 432
Dzin Langos: Italové naopak chránili svou zemi. ak jako oni se měli zachovat i všichni Němci a bylo by po válce hned.
Langos 21.7.2005 22:25 - č. 425
Langos
karaya1 napsal v č. 417:
"Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..."
Jo? Tak to jsem teda nevěděl. Vtom případě jsem s tebou zajedno a možná udělali přecejenom dobrou věc, když zanechali boje a přiadali se na stranu Spojenců. Když o tom tak přemýšlím, možná udělali opravdu dobře, ale hned by všechno bylo jinak, kdyby se tak nevzdávali.
stanley 21.7.2005 22:01 - č. 422
Andy napsal v č. 418:
"Pripomeniem iba:"
Andy, ne tak zhurta. Už jsem to tu připomínal: zkus si sehnat knihu Stewart Steven: Výbušnina. (pokud mne paměť neklame, tak Ostrava 1994) - třeba se dozvíš o problému víc, než jsi kdy mohl tušit. (Samozřejmě, tebou uváděná fakta jsou bohužel správná, jen si je zařadíš do úplně nových souvislostí)
Andy 21.7.2005 21:49 - č. 418
Andy
Langos napsal v č. 410:
"A byli?"


Pripomeniem iba:

Proces s dr. Horákovou (milosť jej nebola udelená ani vtedy, keď sa za jej udelenie postavili Hemingway, Shaw, pápež...), proces s buržoáznymi nacionalistami - Schmidke, Husák, Novomeský, protištátne sprisahanecké centrum Rudolfa Slanského + desiatky iných politických procesov.

V ZSSR to bolo za Stalina síce v stonásobne väčších počtoch ale v zásade to bolo to isté.

Takže zhrniem to - Stalinov režim = Gottwaldov režim, komunisti v ZSSR po 53 = komunisti v ČSSR po 53
karaya1 21.7.2005 21:49 - č. 417
karaya1
Langos (396):
Jo a asi před měsícem jsem viděl na Discovery v Bojišti dokument o nějaký bitvě v Itálii a tam bylo, že na Sicílii bylo během vylodění 200 000 Italů a co udělali, když se Američani a Britové vyloďovali na jejich půdě? Nešli do boje, nechtěli položit svůj život na obranu vlasti, ne to ne. Nechali Spojence, ať se klidně vylodí a jentak na ně koukali! Tak to už je opravdu vrchol! To byli ti Italové tak blbí, že ani nebránili svojí zemi? Já myslím, že těch 200 000 vojáků plus pomoc několika tísíců Němců by dokázali Spojence vykopat ze Sicílie. Nemyslíte? Pochopím jejich neúspěchy ve Francii, v Africe a na východní frontě, i jejich námořní neúspěchy, ale tohle? To nikdy nepochopím. Je to ještě horší, než naše kapitulace v roce 1938. Tam byla naše naděje malá, ale Italové mohli odrazit Spojence na Sicílii, ale neudělali to.
Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali...
Fuky 21.7.2005 20:57 - č. 416
Fuky
Langos napsal v č. 410:
"A byli?"
Andy 21.7.2005 20:53 - č. 415
Andy
Langos napsal v č. 413:
"Za tu dezerci je měli všechny postřílet!"
Nemci ich aj strielali. Keď Taliansko kapitulovalo, tak Nemci zajali talianských vojakov a nezaobišlo sa to bez masakrov.
Langos 21.7.2005 20:35 - č. 414
Langos Jo a nemyslete si, že nějak sympatyzuju s Italama, jen mi to přišlo divný.
Langos 21.7.2005 20:34 - č. 413
Langos
Andy napsal v č. 411:
" A na Sicílií nielenže nebojovali, ale Spojencom ešte pomáhali."
Za tu dezerci je měli všechny postřílet!
Langos 21.7.2005 20:33 - č. 412
Langos
DG napsal v č. 409:
"Tak si říkám, proč se asi Duce ze samé lásky obyvatel nakonec zhoupnul "
Jestli narážíš na to, jak ho ti partyzáni pověsili za nohy, tak to bylo asi kvůli tomu, že zatáhnul Itálii do války nebo snad ne?
Andy 21.7.2005 20:33 - č. 411
Andy
Langos napsal v č. 396:
"Jo a asi před měsícem jsem viděl na Discovery v Bojišti dokument o nějaký bitvě v Itálii a tam bylo, že na Sicílii bylo během vylodění 200 000 Italů a co udělali, když se Američani a Britové vyloďovali na jejich půdě? Nešli do boje, nechtěli položit svůj život na obranu vlasti, ne to ne. Nechali Spojence, ať se klidně vylodí a jentak na ně koukali! Tak to už je opravdu vrchol! To byli ti Italové tak blbí, že ani nebránili svojí zemi? Já myslím, že těch 200 000 vojáků plus pomoc několika tísíců Němců by dokázali Spojence vykopat ze Sicílie. Nemyslíte? Pochopím jejich neúspěchy ve Francii, v Africe a na východní frontě, i jejich námořní neúspěchy, ale tohle? To nikdy nepochopím. Je to ještě horší, než naše kapitulace v roce 1938. Tam byla naše naděje malá, ale Italové mohli odrazit Spojence na Sicílii, ale neudělali to."
Langos napsal v č. 399:
"Nejde o režim, ale o to, že se klidně vzdali a nechali ty šmejdy ze západu, ať vstoupí na jejich území a promění ho v další frontu."
Langos napsal v č. 402:
"No to je sice pravda, ale povinností vojáků je chránit rodnou zemi, ať už je režim jakýkoliv a ať už mají spojence jakékoliv."
Langos napsal v č. 404:
"No tak italští fašisti nebyli tak strašní jako ti němečtí."
Langos napsal v č. 406:
"No tak možná jsem to přehnal s tím šmejdem ze západu, to uznávám."
Langos napsal v č. 407:
"No tak kdyby se dali na stranu spojenců na začátku války, dopadli by jako Francie."
Langoš: musíš pochopiť mentalitu Talianov. V dvadsiatomdruhom sa tam objavý nejaký vyholený fanatik, ktorý sa začne sťažovať, že Taliani dostali iba Dodekanózy, Istriu atď., zmanipuluje 100 000 ľudí, prejde sa k Rímu, prevezme vládu a ďalej??? Taliansko do vojny ani vstupovať nemalo. 90% armády ani nevedelo za čo, resp. za koho bojuje. A na Sicílií nielenže nebojovali, ale Spojencom ešte pomáhali.
61-80 z 404
<< 1 2 3 4 5 6 7 >>
Po