Válka v Africe a ve Středomoří
|
|
|
|---|---|
| Dzin:to som myslel, že kolónie špageťákom zobrali už po WW2 a Briti s Frantíkmi si ich rozdelili tak ako po WW1 nemecké. | |
|
|
|
|
Stejne ve Stredomori se tak dlouho bojovalo diky chybam Britu, resp. jejich rozhodnuti poslat sve jednotky na pomoc do Recka a nedokoncit svou ofenzivu uplnym obsazenim Italskych drzav. Jossif: Libye ziskala nezavislost v roce 1951 od Italů rozhodnutím OSN. |
|
|
|
|
Ariete mala úspechy, možno tak povtedy, kým postúpili 82km k SIdi el Barani roku 40. A čo bolo s tou lýbiou, respektive so všetkymi talianskymi kolóniami. patrili italčikom alebo britišom alebo komu? |
|
|
|
|
|
Kde jste hoši vykopali ty informace o špageťákách? Bersaglieri (j.č. Bersagliere) - elitní lehká pěchota, jinými slovy ostrostřelci, většinou rekrutovaní z řad myslivců a lovců. V žádném případě ovšem horská jednotka... Italové měli následující čtyři tankové divize: Ariete, Centauro, Littorio a Celere. Každá z nich utrpěla tolik porážek, že je to pouze obtížně vyčíslitelné. Každá z nich je ale také známá nějakým heroickým činem (s výjimkou divize Littorio, která si moc nezabojovala). Těžko ale nějakou z nich vyzdvihovat nad ostatní dvě... |
|
|
|
|
Jossif: Byla to slepá ulička. Spojence z ní mohla vyvést vyloďovací operace v Janovském zálivu, kde by se v Pádské nížině mohla plně projevit převaha spojeneckých mechanizovaných vojsk narozdíl od Apeninského pohoří, které se rozkládá téměř na celém poloostrově. Bohužel došlo místo toho ke zcela zbytečné operaci vylodění v jižní Francii (Operace Anvil nebo také Dragoon).... |
|
|
|
| To Dzin: Vždyť říkám, že to bylo stanovisko jen některých německých stratégů, nikoliv celého německého generálního štábu. | |
|
|
|
|
|
Z pohledu OKW (uvazujici v kontinentalni strategii) bylo stredomorske valciste jenom okrajove, kde se angazovali pouze na pomoc Italum. |
|
|
|
| No právě, ale některé generály znepokojovalo, že Hitler se zabýval jenom situací na východní frontě a ta ve Středomoří ho nezajímala, jenom tehdy když si uvědomil, že by mohl ztratit severní Afriku. | |
|
|
|
| je to možný, ale to neměl být rok 43 Kursk Torch | |
|
|
|
To máš určitě pravdu - kdyby se vojska Osy stáhla ze severní Afriky na Sicílii, určitě by ji ubránila proti invazi sil Spojenců. |
|
|
|
|
|
Souhlasím s Andrewem z 9.1.03 ,že v S.Africe zůstala elita na jejíž nedotatek pak Dolfa s Ducem dojeli.Můj strejda tvrdil,že to taky hlavně a to doslova prosrali,protože neměli penicilin ,takže vydrželi valčit, jen tak týden a pak již měli silnou dezintérii a do dvou měsíců museli na odpočinek do Itálie a tak pořád dokola.No a ve finále je tam nechali pro nedostatek PHM a velení zdrhlo.Myslím,že to muselo mít dopad i na jednotky na jiných frontách ,když zjistili ,že se nedá na své velení již tak spoléhat. |
|
|
|
|
| No, a co třeba španělská občanská válka? Tam v podstatě zařídili vítězství nacionalistům Němci a Italové ... | |
|
|
|
|
Berte to tak, že od dobytí Habeše šla italská vojska od porážky k porážce - všude to museli zachraňovat Němci (Francie, Balkán, Afrika) - to taky na popularitě nepřidá ani tomu nejoblíbenějšímu vůdci... |
|
|
|
|
určitě elitní divize a to i dle německého mínění byly také italské výsadkové divize Nembo a Folgore.italové nebyli špatní válečníci (expediční sbor v občanské válce ve španělsku,nebo dlouho drželi montyho před tunisem),ale nebyli ani nejlepší. ve 43 roce však jejich výstroj díky průmyslové kapacitě byla notně zastaralá a nemohla tak dobře čelit té spojenecké. |
|
|
|
|
Takže měl B.Mussolini celkem pravdu, když tvrdil po neúspěšných kampaních v Lybii a Řecku, že za to můžou velitelé. Já bych mu asi dal celkem za pravdu, je sice pravda, že Itálie nebyla na válku moc připravená, ale to nebyly ani USA, SSSR a Británie šla ze začátku taky od porážce k porážce, ale asi je to tak s tím velením. Italové váhavě přebírali aktivitu a pomalu se rozhoupávali k ofenzívě jak v severní, tak ve východní Africe. Ono se taky tvrdilo, že Mussolini byl celkem oblíbený, ale neuměl se rozejít s Hitlerem a válka byla pro Italy silný kafe. Kromě té tankové divize Ariete se osvšdčila určitě i jiná. Která by to mohla být? Jakej byl podle Vás nejlepší italský tank ??? |
|
|
|
|
|
Podceňování italů (a spojenců němců vůbec) je velmi časté.Bohužel,mnohdy je to pravda,ale někdy také ne.Podle mého názoru se např. Ariete velmi osvědčila a bylo na na ní spolehnutí.Problémy s Italy bych hledal hlavně v jejich vrchním velení - to se cítilo tak trochu poníženo tím, že jim velel němec. |
|
|
|
|
Italové měli problém s motivací a s veliteli... A s výzbrojí... Ale se správným velitelem to byli stejně dobří vojáci, jako kdokoliv ostatní... Jak už jsem několikrát napsal (opakování je matkou moudrosti) - u El Alameinu bojovala Ariette až do úplného zničení všech svých strojů (kdo ví, jaké to byly stroje, jistě ocení odvahu Italů, že do nich vůbec vlezly - na většinu britských tanků neměly nárok...) |
|
|
|
| Ano, Italové byli v Africe velmi slabý článek a němci s nimi měli hodně problémů, ale i tak byli pro Rommela důležití a nemohl se bez nich obejít. Bez italských jednotek by nemohl vést tak účinou válku jakou se mu dařilo vést. | |
|
|
|
|
|
No jasně, italská armáda na spoustu úkolů neměla nebo na ně nebyla připravena. Proto mnohé porážky zapříčinil Mussolini, který je na ni zbrkle bez přípravy a promyšlení kladl. A začalo to v podstatě už samotným vstupem Itálie do války. |
|
|
|
|
Hlavne Italove vstoupili do valky bez Nemecka v Recku a Albanii, Reci je porazili a zatlacili hluboko do albanie. Na tento popud museli Nemci zacit resit problematiku stredomori, kam se jejich prvotni plany vubec nesmerovaly! Nasledne tazeni v recku a v Africe byly dusledkem spatne politiky Duceho a neschopnosti italske armady - viz. ztrata Lybie s mene pocetnymi ale o to lepsimi silami britské armady. Spojenci hlavne neprehlizeli italské namornictvo, ale to dostatecne poskodily myslim v pristavu Tarento leteckym utokem. ps - italsti vojaci meli u Stalingradu botky z papirove lepenky, to samo o sobe svedci o tom jak na tom byli spatne se vsim. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Středomoří
- > Válka v Africe a ve Středomoří