Válka v Africe a ve Středomoří
|
|
|
|---|---|
|
Algy: Si děláš srandu. Jenom jsem shrnul to, co jste tady s Karayou napsali. S tim Dzinem. Tak to jsem zvědav na jeho reakci  |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 122: Na to byly i ty malé letadlové lodě. To, že letadla měly malý dolet bylo asi příčinou velkých spojeneckých ztrát ( samozřejmě, že na tom mělo váhu i neznalost sonaru, noá německá taktika používání ponorek atd. ) "pokryly se mezery, kde dříve panovaly ponorky a adieu..." |
|
|
|
|
Sdružování mělo význam takový, že velký počet obchodních lodí mohl chránit nižší počet lodí válečných (fregaty, torpédoborce,...). Pokud bych ještě mohl dodat, do roku 1943 (teď nevím přesně do kdy) létaly stroje Coastal Command pouze na okrajích Atlantiku, anžto neměly potřebný dolet. To způsobovalo, že centrální oblast byla naprosto nekrytá a U-booty si dělaly, co se jim zrovna zachtělo. No a příchodem nových typů se dolet zvýšil, pokryly se mezery, kde dříve panovaly ponorky a adieu... |
|
|
|
|
|
FUJ06: Ke snížení potopených lodí taky přispělo to, že konvoje se združovaly a vytvořily jeden velký konvoj. Pak už ztráty nebyly tak citelné.
Spíš než systém konvojů přispěly k porážce ponorek nové zbraně Spojenců- sonary etc.. Bez nich by Spojencům byly naprd všechny lodě a letadla, co měli... Ale souhlasím, zvýšená ochrana konvojů jistě přispěla k eliminace U-bootů.. |
|
|
|
|
|
Do poloviny roku 1943 byl atlantik pro spojence hodně nebezpečný. Německé ponorky byly na vrcholu slávy. Vše ale změnilo to, že konvoje začala doprovázet malá letadlová loď, která na své palubě většinou nesla jedno letadlo. Od te doby byly němci v upadku. Němci měli uspěch kvuli nove taktice, kterou zavedli ( tvz. vlčí smečky ). Jak to fungovalo jistě víš  Ke snížení taky přispělo združování konvoju do velkých skupin. |
|
|
|
|
No, osbně bych řekl, že od konce roku 1943 byl Atlantik docela bezpečný (z pohledu spojeneckých lodí). Německé ponorky to ovšem mohli vidět jinak. faktem je, že v roce 1944 vyplout na Atlantik s německou ponorkou mělo zatraceně blízko k sebevraždě. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 111:
"FUJ06 kdy tak Atlantik začalbýt bezpečný"
karaya1 napsal v č. 113: Joo, ponorky byly jedinné, které zůstaly po celou válku v ofenzívě. Taky to bylo znát na spojeneckých ztrátách. Chtěl jsem jenom říci, že v listopadu 1942 právě vrcholila německá ponorková válka !! "Řekl bych, že po německé kapitulaci" |
|
|
|
| FUJ06 kdy tak Atlantik začalbýt bezpečný? | |
|
|
|
|
|
Souhlas. Spojenci měli výhodu, že na konci roku 1942 už zcela ovládli středomoří. Tím se ty nevýhody jakoby dorovnávají. Konec roku 1942 byl prostě smolny pro mocnosti OSY. Stalingrad, Torch, Guadalcanal. |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 103: Ano, samozřejmě. Na druhou stranu je ale také třeba říct, že Němci též dováželi své jednotky a zásoby po moři z Itálie a dělalo jim to větší těžkosti než Spojencům (důvod? Malta...). Ať už se pokoušeli o transport loďmi či letadly (Ju52/3m; Me-323 etc), neustále měli vysoké ztráty... Ani si to nemohli dovolit, severní Afrika byla pro Hitlera okrajovým bojištěm, jenom "pomocí" Mussolinimu; nesmíme ani zapomínat na dobu, která právě probíhala- doba vrcholu bitvy o Stalingrad... "To, že nebyla znát materiální převaha spojenců je taky způsobeno tím, že další zásoby se musely dovážet z VB přes atlantik, který v té době pořád nebyl bezpečný" |
|
|
|
|
|
To, že nebyla znát materiální převaha spojenců je taky způsobeno tím, že další zásoby se musely dovážet z VB přes atlantik, který v té době pořád nebyl bezpečný. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 100: Aha, asi jsem se špatně vyjádřil:
"karaya upřímně řečeno jednotky američanů se v roce 1942 nemohli na německé ani podívat"
karaya1 napsal v č. 93: Máš samozřejmě pravdu, zkušenosti německých vojáků zde byly nedocenitelné... Navíc v té době ještě nebyla materiální převaha Spojenců až tak (v Tunisku, ne více na V, u 8.A"Američané byli nezkušení, ale na druhou stranu dobře vycvičení a čerství..." ) znát; Němci měli i lepší tanky a pěchotu... |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 100: Pořád byl ještě mezi nimi rozdíl. A to hlavně ve zkušenostech. To se prostě amici s nima nemohli srovnávat. "karaya upřímně řečeno jednotky američanů se v roce 1942 nemohli na německé ani podívat" |
|
|
|
| karaya upřímně řečeno jednotky američanů se v roce 1942 nemohli na německé ani podívat. | |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 94: Parašutisté Johna Frosta (nic nám to jméno neříká "Souhlas, tyto jednotky mohly zásadně urychlit postup spojenců. Někdo tomu musel velet a v te době britove neměli žádne velitel, kteří by měli nějaké dobré velitelské vlastnosti a kteří neměli už nějaký přidělený usek. Prostě Anderson byl podle meho nazoru velitel z druhe ruky, což se projevilo i na tváři operaci." ) byli vysazeni za linií, ale bez nějakého většího smyslu. Jediné, čeho dosáhli, bylo jejich téměř úplně zničení... Podobně dopadly i výsadkové operace commandos a rangers (žádné strategické cíle, příliš malé měřítko,...) |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 92:
"Kdyby němci měli v africe silnější Luftwaffe, mohlo to mít nějaký význam"
"Kde je to naše zatracené letectvo? Proč vidíme jenom samé Němčoury???" V tomto případě to mělo docela zásadní význam... Spojenci neměli předsunutá letiště (jenom dvě), ze kterých by mohli operovat... A z těch dvou to zase bylo pro Spity daleko, nevládl ani zrovna přebytek zásob etc. Stíhačky Spitfire a P-38 byly přečísleny německými, Stuky startovaly kousek za německými liniemi (akorát mimo dostřel spojeneckých děl) a na zavolání mohli do několika málo minut poskytnou přímou podporu. Poměr vzletů a ztrát v posledním listopadovém týdnu byl sice celkem vyrovnaný (Eastren Air Command + 12.USAAF: téměř 1900 vzletů / min 52 ztrát; LW 1084/63), ale zatímco Spojenci se soustředili na ofenzívu proti letištím a dopravním letadlům, Němci útočili přímo na jednotky. To mj. zapříčinilo, že Němcům mohly nerušeně proudit zásoby a posily z Tunisu.. Běžná stížnost pěchoty, 11/1942 |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 93: Souhlas, tyto jednotky mohly zásadně urychlit postup spojenců. Někdo tomu musel velet a v te době britove neměli žádne velitel, kteří by měli nějaké dobré velitelské vlastnosti a kteří neměli už nějaký přidělený usek. Prostě Anderson byl podle meho nazoru velitel z druhe ruky, což se projevilo i na tváři operaci. "třeba větší množství speciálních jednotek commandos a rangers, parašutisté" |
|
|
|
|
|
FUJ06: Ano, Američané byli nezkušení, ale na druhou stranu dobře vycvičení a čerství... Bohužel, velení 1. armádě bylo svěřeno Britovi Andersonovi, který nebyl nijak schopný, nápadity či energický; tudíž všechny šance zůstaly nevyužity (třeba větší množství speciálních jednotek commandos a rangers, parašutisté,...) |
|
|
|
|
|
karaya: Nemužu nic dodat Musel bych si to nastudovat. To, že američani měli z němců " respekt " je asi zpusobeno s tim, že nevěděli co od fritzu mohou čekat. Za to Britové s tim už měli zkušenosti. S tim letectvem. Kdyby němci měli v africe silnější Luftwaffe, mohlo to mít nějaký význam. Ale opravdu bych si to musel znovu nastudovat, protože o tohle se nějak zvlášť nezajímám. |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 200 v tématu "Západní fronta": "A jsme u španělska, které bylo taktéž spíše symbolickým spojencem. Ale ztrata Giblartaru by byla pro spojence těžká. Ale nevím, jestli by byl Franko ochoten utok na Giblartar uskutečnit. Pokud se nepletu, tak němci plánovali operaci Felix, která měla právě za ukol obsazení Giblartaru. Ale bylo jedno jak dlouho se amici v zapadní africe zdrží, protože materiální převaha by udělala svoje !!" Britové si narozdíl od Američanů uvědomovali, že po vylodění jednotek v Alžírsku a Maroku bude pro Němce velmi těžké je zase vytlačit; budou mít dostatek materiálu a hlavně krátké zásobovací linie (alfa a omega války v S Africe). Prosazovali rychlý postup na Tunis, čímž by odřízli Rommela od Evropy a způsobili tak těžkou porážku silám Osy ve Středomoří. 1. armáda však trpěla nedostatkem dopravních vozidel (přestože zrekvírovali vše, co se nějak pohybovalo), nedostatečným leteckým krytím (Němci si snad naposledy ve válce dělali ve vzduchu, co chtěli) a obecně i nedostatkem sil (například už na konci listopadu mohla Blade Force s dalšími jednotkami z Medžez el Bab postupovat na Tunis, ale kvůli nedosttku pěchoty nemohl být útok proveden a poté začaly proudit německé posily..) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Středomoří
- > Válka v Africe a ve Středomoří