Západní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Jde o to,co je myšleno pod pojmem těžký tank,všichni víme,kolik bylo vyrobeno TigerI i TigerII,což nedá dohromady ani dva tisíce kusů! |
|
|
|
|
Ad oslabený německý průmysl: dle mého skromného názoru mohla za pokles výroby ke konci války kombinace několika faktorů: obsazování nejen německého území Spojenci, totální chaos v dopravě a v neposlední řadě i nedostatek některých surovin... |
|
|
|
|
SK (337): No ten Nemecký priemysel bol skutočne koncom vojny značne oslabený.
Oslabený bol, ale určite nebol na dne. V roku 1944 bolo v Nemecku vyrobených 11 000 stredných tankov a útočných diel, 16 000 stíhačov tankov a 5200 ťažkých tankov na doplnenie zmrzačených tankových divízií a 13 nových tankových brigád. To boli, vzhľadom na fakt, že sa okolo Tretej ríše neustále "sťahovali mračná" dosť prijateľné počty. |
|
|
|
|
Sk mě šlo spíše o to, jaké místa mohli Spojenci zničit či poškodit? čili jak daleko se nalézali vámi zmiňované chemičky popřípadě naleziště ropy atd.? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 360: Nemusíš útočiť stále na jeden cieľ...ciele môžeš obmienať. myslím, že zrovna tých petrochemických bolo dosť..."352: No jo, ale co rapidní zůst ztrát… Podívej se kupř. na ztráty při jednotlivých náletech přči operaci Gomorrah… Pokud bys chtěl tuto taktiku doopravdy uskutečnit, za chvíli bysd neměl s čím útočit " 
Algernon napsal v č. 360: Napr. by nemci mohli vyrobiť viac stíhačiek, ale zase by pre ne nemali palivo...Podobne tanky, automobily..."Popř. jaké by asi mělo důsledky, kdyby kvůli (nikdy ne 100%-ním) výsledkům na „palivové cíle“ byly zastaveny útoky na jiné cíle — letecký a zbrojní průmysl, dopravu, energetiku…" |
|
|
|
|
|
Algernon (ad 359): Oprav mě, jestli se mýlím (nevylučuji to ), ale nabyl jsem dojmu, že Britové tiše přešli z nočního "přesného" bombardování na "plošné", se záměrným bodem uprostřed města... |
|
|
|
|
|
Algernon (360): No jo, ale co rapidní zůst ztrát…
Však jsem to v 352 taky v tom smyslu psal, že kdyby útočili třeba něco přes týden na jeden cíl, tak by pro Němce nebylo nic snazšího, než poté jenom čekat na proud bombardérů a uspořádat "velké střílení"... (neboli strach z nočních stíhaček )Btw, jaké mělo BC ztráty během bitvy o Berlín?
Algernon (360): Případně, proč by mělo dojít k výhradnímu zaměření jen na tyto („palivové“) cíle? není jedno, zda-li jsi „na suchu“ proto, že chemičky nevyrobily, nebo proto, že se palivo po železnici nedostalo až ke spotřebiteli, a nebo proto, že se vytěžené uhlí nedostalo z dolů právě do těch chemiček, kde se syntetický benzín vyráběl? Popř. jaké by asi mělo důsledky, kdyby kvůli (nikdy ne 100%-ním) výsledkům na „palivové cíle“ byly zastaveny útoky na jiné cíle — letecký a zbrojní průmysl, dopravu, energetiku…
Můžeš mi prosím někde najít, kde jsem psal, že se BC mělo zaměřit pouze na ono jedno odvětví chemického průmyslu..? Já jsem (tiše) zastával názor, že "jednocílovost" je ve svém důsledku kontraproduktivní... (Jinak bych totiž taky byl proti svým oblíbencům ze 617. a 9. etc etc :o))) ) |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 365: Myslím, že Gee nebol dostatočne presný na bombardovanie bodových cieľov. Dokázal naviesť síce lietadlá nad mesto, ale to bolo asi tak všetko. Na bombardovanie tovární potrebuješ presnejšie zameriavanie. "Zalezelo na vzdalenosti cile - Britove meli uz pred OBOE a H2S system Gee, a s tim provedli nekolik velmi vydarenych naletu (Kolin n. R.). "
guano napsal v č. 365: To, že moc nenalietali ešte neznamená, že neboli presnejší..."A vzhledem k tomu, ze se bavime o prelomu 42-43, tedy dobe, kdy toho Americani jeste moc nad Nemeckem nenalitali, tak bych si tipnul spise na ty Brity.... " Ale nejde mi ani tak o presnosť bombardovania USAF či BC, ale o to, že keby útočili v 1942-43 Briti s Američanmi na petrochcemický priemysel, tak by dosiahli podstatne skôr to, čo sa im podarilo v 1944... |
|
|
|
|
SK (364): OK, tak ty tvrdíš, že briti v noci mali do zavedenia OBOE,H2S vyššiu, alebo aspoň rovnakú presnosť, ako američania cez deň?
Zalezelo na vzdalenosti cile - Britove meli uz pred OBOE a H2S system Gee, a s tim provedli nekolik velmi vydarenych naletu (Kolin n. R.). A vzhledem k tomu, ze se bavime o prelomu 42-43, tedy dobe, kdy toho Americani jeste moc nad Nemeckem nenalitali, tak bych si tipnul spise na ty Brity.... Welcome back, Algy |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 361: OK, tak ty tvrdíš, že briti v noci mali do zavedenia OBOE,H2S vyššiu, alebo aspoň rovnakú presnosť, ako američania cez deň? "Mohl by ses podělit o „přesnost“ amerického bombardování, popř. jí srovnat s „nepřesností“ Britů..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 359: myslím, že nie vždy sa dalo spoľahnúť na OBOE. Koľko krát sa síce stalo, že značkari označili správny cieľ, avšak hlavný prúd bombardérov sa nechal zlákať klamnými ohňami? Myslím, že vždy je lepšie vidieť smog, ako nevidieť ani ten smog z dôvodu, že je tma..."Jasně. Takže jednou Američani bombardovali Kruppa (který — shodou okolností — měl továrny v Essenu), s podruhý Britové zase bombardovali Essen (kde — čirou náhodou — měl sídlo i Krupp). Sakra, to je mi ale rozdíl, jednou bombardovat Kruppa ve dne (kde pro smog bombometčíci stejně pomocí optického zaměřovače trefili pendrek), a podruhý v noci — jenomže s označením cíle pomocí Oboe, takže „plošné“ bombardování „naslepo“ nakonec bylo efektivnější, než to „přesné“, za pomoci optického pumového zaměřovače… Jen by mne docela zajímalo, v čem se lišily výsledky — nikoli pojmenování, na „přesné“ a „plošné“ bombardování… (V tom případě mi ale může nějaký „znalec“ vysvětlit, proč si Američani dali v letech 1944-45 takovou práci se zaváděním H2X, Oboe, Micro-H či s vývojem Shoranu.) No to sou mi ale věci..!!" |
|
|
|
|
Lipton: Ono je celkme těžké umístit někam 300 000 zajatců !! S tím bitím je to už jiné. I spojenci cítili vůči němcům jistou zlost, ale nedá se to srovnat s rusy Pro civilní obyvatelstvo bylo však přesunutí se do spojenecké sféry vlivu spásou. Však víte proč. |
|
|
|
|
|
Na obhájobu druhej strany ale musím dodať, že postarať sa o tak veľké množstvo kapitulujúcich nepriateľov naraz bolo v mnohých prípadoch NEMOŽNÉ. Pre postupujúce armády boli desaťtisícové "skupiny", ktoré škemrali o možnosť vzdať sa úplným šokom. |
|
|
|
|
|
BRUNNER, FUJ06 (z témy "U.S. Army"): Máte pravdu v tom, že 325 000 Nemcov sa páde Porúrskej kapsy (17. Apríl, 1944) vzdalo Spojencom, domnievajúc sa, že sa o nich na rozdiel od Rusov postarajú. Ale ak sa domnievate, že o nich skutočne postarané bolo, OPAK je pravdou: 1. Stovky zajatcov, natlačené v dočasných oplotených priestoroch pomreli následkom zlej starostlivosti a nedostatku jedla. Mnoho ich bolo ubitých na smrť, najmä vo francúzských zajateckých táboroch 2. Spojenci boli po oslobodení prvých koncentračných táborov (Dachau, Buchenwald, Bergen - Belsen) pohoršení hrôzami Holocaustu - následky poznáte |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 352: Súhlasím, BC si malo vybrať jeden cieľ a proti nemu použiť všetky sily...Napr. ten petrochemický priemysel. "SK (351): Jednou z mála chyb, které vidím na bombardování německých měst, je fakt, že BC své útoky na jednotlivá města neopakovala v řádech dnů, ale týdnů... Bohužel byl strach z Nachtjäger (a nejen ten) větší, než poznatky z Gommorah..."
karaya1 napsal v č. 353: Jasné, že každý cieľ je vhodnejší pre americké denné "presné" nálety, to už len z dôvodu, že američania dosahovali podstatne vyššiu presnosť (aj keď nie vždy sa podarilo zasiahnúť to čo mali). Ale napriek tomu si myslím, že aj keď by obrovské množstvo bômb išlo mimo, tak časť by na tie ciele dopadla...a petrochemický priemysel, je veľmi zraniteľný..."Btw, petrochemický průmysl se mi jako terč zdá mnohem vhodnější pro americké denní "přesné" nálety než britské noční, sice též "přesné", ale víme své " |
|
|
|
|
|
Btw, petrochemický průmysl se mi jako terč zdá mnohem vhodnější pro americké denní "přesné" nálety než britské noční, sice též "přesné", ale víme své |
|
|
|
|
|
SK (351): Jednou z mála chyb, které vidím na bombardování německých měst, je fakt, že BC své útoky na jednotlivá města neopakovala v řádech dnů, ale týdnů... Bohužel byl strach z Nachtjäger (a nejen ten) větší, než poznatky z Gommorah... |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 350: Viem, že nebola nijak slavná, ale myslím, že aspoň nejaké škody by sa podarilo spôsobiť. Navyše by určite mali väčší vplyv na bojové schopnosti nemecka ako bombardovanie civilistov..."No, ona přesnost BC nebyla v té době (1942-43) nijak slavná..." |
|
|
|
|
|
SK (346): Rafinérie sú rozlohou omnoho väčšie ako napr. továreň na tanky
No, ona přesnost BC nebyla v té době (1942-43) nijak slavná... |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 347: tak tak ale každý má inú metódu ako by sa to dalo urobiť..."60 let po valce kazdy vi, co se melo delat.... " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta