Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Prchal napsal v č. 8757: Mínění o motorech Jumo 004 většiny zde přítomných je logicky založeno na zprostředkovaných, nikoli osobních zkušenostech; což je ovšem dáno jinými faktory než nezájmem. Naproti tomu zkušenosti Spojenců a nakonec i Němců samotných mluví celkem dost jasně."Překvapuje mne mínění o motorech JUMO 004,když je mnozí z vás ani neviděli běhat ani neznají jejich skutečnou hodnotu."
Prchal napsal v č. 8757: Myslím, že nikdo nezpochubňuje německý náskok z počátku války. Postupem času ale místo racionálních převážily poněkud rozporuplná rozhodnutí a náskok byl Spojenci dohnán (a troufnu si říci, že na konci války byla situace opačná; tedy že to nebyli Spojenci, kdo hrál druhé housle)."A ohledně dalšího vývoje trysk.stihaček LWF, copak to, že Němci měli už v roce [1936] nadzvukový tunel, zvládli problematiku šípového křídla a z jejich znalostí vycházeli po válce konstruktéři v USA stejně jako v Anglii a Rusku nic neznamená?" Otázka šípovitého křídla u Me 262 je mimochodem velmi zajímavá, jistě je Vám známo, že původně mělo křídlo šípovitou pouze vnější část a až po zkušenostech z testů i vnitřní. A to vše kvůli centráži… Mimochodem, co přesně myslíte tím "zvládli problematiku šípového křídla"? Ohledně poválečného seznamování se s německými "zázraky" bych podotkl, že tak nějak nevidím příliš oblastí, kde by Spojenci přímo vycházeli z německých zkušeností? Ačkoliv se to může zdát podivné, dva lidé mohou nezávisle na sobě přijít na to samé (kupříkladu dva pánové matematici, kteří v rozmezí cca měsíce dokázali tu samou věc na opačných koutech světa).
Prchal napsal v č. 8757: Promiňte, ale jak víte, z čeho zde přítomní vycházejí? Pokud mohu mluvit za sebe, snažím se nacházet co nejkvalitnější (ideálně originální) literaturu či přímo manuály, nikoliv "výtahy výtahů výtahů"."Usuzovat o dalším vývoji pouze z literatury všelijakých opisovačů ve stylu tzv."dětské pošty" je na úrovni hádání z karet."
Prchal napsal v č. 8757: Mohu se Vás tedy zeptat, konkrétně s jakou německou leteckou technikou jste se za války seznámil?"S leteckou technikou LWF jsem se velice důkladně jako odborník seznámil již za války a tak o tom něco vím a není možné ji v žádném případě podceňovat." Myslím, že nejde o podceňování, spíše o snahu co nejobjektivněji zhodnotit jednotlivé aktéry dění na válečném nebi výčtem jejich silných a pochopitelně i slabých stránek.
Prchal napsal v č. 8757: Bývá dobrým zvykem konkretizovat oponované názory. "Myslím, že některé úvahy o úrovni Me 262 jsou natolik zavádějící,že není třeba je brát vážně." |
|
|
|
| Chtěl bych doplnit-ten nadzvukový tunel v Goettingen měli Němci už v roce 1936. | |
|
|
|
| Myslím, že některé úvahy o úrovni Me 262 jsou natolik zavádějící,že není třeba je brát vážně.Překvapuje mne mínění o motorech JUMO 004,když je mnozí z vás ani neviděli běhat ani neznají jejich skutečnou hodnotu. A ohledně dalšího vývoje trysk.stihaček LWF, copak to, že Němci měli už v roce nadzvukový tunel, zvládli problematiku šípového křídla a z jejich znalostí vycházeli po válce konstruktéři v USA stejně jako v Anglii a Rusku nic neznamená? Usuzovat o dalším vývoji pouze z literatury všelijakých opisovačů ve stylu tzv."dětské pošty" je na úrovni hádání z karet. S leteckou technikou LWF jsem se velice důkladně jako odborník seznámil již za války a tak o tom něco vím a není možné ji v žádném případě podceňovat. | |
|
|
|
|
Zbiornik je nádrž ale ten rozchodowy je problém |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 8753: Nejaký chabý by bol, len to neviem dobre preložiť - zbiornik rozchodowy "Už? (Nějaký výsledek podívání se.)" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 8433: Nepodstatné neboli, ale nebol vyvinutý dostatočný tlak na ich dosiahnutie "Byly tedy ty výkony nad 4000 metrů skutečně tak nepodstatné..?" |
|
|
|
|
Algernon: Já vím, že se to tu probíralo nespočítelněkrát, ale poznámku o Jumo 004E sem na fóru nenašel, proto sem se ptal.. K 8727: ano to sem již po procházení zdejšího fóra pochopil... Myslim, že sem ani nikdy netvrdil opak.
Algernon napsal v č. 8748: Byl bych ti velmi zavázán. "Možná se ještě zítra přemůžu a napíšu, či najdu a uvedu odkazy" |
|
|
|
|
|
Omlouvam se Tome. Obracim se teda na SK: Mohl bys uvést údaje, který zmínil Tom ve svém příspěvku 8746 ? viz:
Tom napsal v č. 8746: "Výkony, životnost, ovládání, spotřeba...jistě to tu rád uvede... A srovná s britskými protějšky." |
|
|
|
|
bush napsal v č. 8745: Ne, skutečně nemohl, nezlob. Nejde o Tebe ani o Jumo 004E. Jde o SK, který tu dnes argumentoval způsobem, který se mi nelíbí. Zkus se zeptat jeho, co na verzi "E" bylo tak úžasného, když ho takto propaguje a proponuje. Výkony, životnost, ovládání, spotřeba...jistě to tu rád uvede... A srovná s britskými protějšky."ale mohl bys tu odpověď přece jenom napsat?" Silně mi to připomíná SK-ho nejlepší kousek, kdy se tu snažil dokazovat, jak snadno by pomocí Ju 52 LW zásobovala hypotetickou invazi do Anglie. Možnosti "snadného" nakládání Ju 52 roku 1940 se tu pokoušel demonstrovat fotografií speciálního nákladního letadla Junkers G-31 (vyrobeného asi v devíti kusech na přelomu 20. a 30. let). Bohužel pro něj a na rozdíl od něj G-31 poznám. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8735: Omlouvam se za neznalost, ale mohl bys tu odpověď přece jenom napsat? Dost často se setkávam s podobnou argumentací jakou představuje SK a rád bych na ní dokázal reagovat. Tohle téma (Me 262 celkově) je sice často probíraný, ale taky nejvíc "profláklý". Nebylo by možno vytvořit onu sekci ohledně válečnejch "mýtů, omylů a předsudků", ve kterej by se objevil i článek o Me 262? "Na to snad ani nemusím odpovídat" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 8728: No, ne že by ustrnuli, ale rozhodně neměli prototyp v takový fázi jako Britové u Meteoru Mk. IV, takže by jim dýl trvalo je postavit.
"Otázkou je, čo Vás vedie k názoru, že by Nemci ustrnuli vo vývoji pri Me 262A a neprišli z ničím novším... "
SK napsal v č. 8728: A co by jim v tom asi bránilo? Tak daleko fair-play jít nemusí, ne? "Druhou otázkou je, kedy by sa Britom podarilo dotiahnúť F.4 do sériouvej výroby a k nasadeniu v prípade, že by vojna pokračovala... "  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 8728: Tak to máš různý, některý prameny udávaj i 12. duben 1945, jiný třeba 17. květen - oba datumy dávno po kapitulácii."Myslím, že v dobe vzletu prototypu Meteoru F.Mk.4 Nemecko už dávno bolo po kapitulácií takže to asi Nemci v tej dobe mali "trošku" ťahšie so stavbou prototypou, že? ... " Ale jestli to byl ten 17. květen, tak to ti musí čas plynout jak voda, jestli tohle je dávno. Gloster Meteor E211 (přestavěnej z Mk. I) lítal už koncem roku 1944. Nejdál datum po válce vzletu Meteoru IV. je 17. červenec 1945 - taky od kapitulace Německa ne zas moc daleko.A Němci měli svý projekty furt na rýsovacím prkně, nebo somrovali o součástky z jinejch letadel na stavbu technologickejch demonstrátorů... (Mimo Ta 183, u kterýho už neměli šanci zjistit, kudy cesta nevede) Jenomže by třeba fuja poručil a nějak by předběhly Brity? |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 8738: To byl spíš výraz zoufalství - asi stačí říct, že letadlo stejný koncepce sice většina států za války a po válce zkoušela, Japonci i vyráběli něco podobnýho, ale dodnes se nikdo nerozhod tuhle slepou uličku prokopat někam dál, natož zavíst do výzbroje jako stíhačku. "A ještě jeden dotaz - níže v diskusi tvrdíte, že Němci neměli žádný potenciál k vývoji Me 262, kdyby teoreticky nějaký měli, dalo by se z tohoto Me Komet "něco" pořádnějšího vyvinout? Nebo je to prostě koncepčně natolik špatné letadlo?" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 8724: Ba ne, jenom Willyho prvotina, a He 178 měl motor v trupu."Me 262 byla německá prvotina, stejně tak P-59 americká a obě se nepříliš povedly. Američané byly schopnější, poučili se a zřejmě zkušenosti s P-59 aplikovali na P-80. " Navíc i ten P-59 měl - a jako absolutní prvotina v USA - ty motory u trupu, ne v žádnejch gondolách. Mimochodem, všimnul si někdo zajímavýho detailu, že Me 262 má kryt kabiny odklápěnej na stranu, takže to vypadá, že Messerschmitt se do konce života nenaučil navrhovat odsunovatelnej překryt? |
|
|
|
|
Me 263 (nebo li také Ju 248)...ale raketovým motorem poháněná stíhačka měla stále příliš mnoho záporů... |
|
|
|
|
Tom - díky A ještě jeden dotaz - níže v diskusi tvrdíte, že Němci neměli žádný potenciál k vývoji Me 262, kdyby teoreticky nějaký měli, dalo by se z tohoto Me Komet "něco" pořádnějšího vyvinout? Nebo je to prostě koncepčně natolik špatné letadlo? |
|
|
|
|
|
Jedinou operační "řadovou" jednotkou s Me 163 byla JG 400 na základně Brandis. Při operačním létání ztratili mnohem víc letadel při nehodách než v boji. O nějakém úspěšném nasazení nemůže ani řeči. K povšimnutí doporučuji zejména dolet či vytrvalost - ten hodně vypoví o jediném možném způsobu nasazení. |
|
|
|
|
|
Nejsem expert přes letadla, ale zaujalo mě tohle letadýlko - Messerschmitt Me 163 Komet www.flightsim.cz/article.php?id=31 Co si o něm myslíte? A vzhledem k předchozí debatě tady, jak moc velký soupeř to byl pro ty spojenecké stroje, které stavíte proti me 262? |
|
|
|
|
|
Na to snad ani nemusím odpovídat. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8733: A čo práve to vylepšovanie Juma? Čo napr. verzia Jumo 004E u ktorej sa plánovala sériová výroba v lete 1945? "Ne. Použitelný motor neměli ani ve zkušebně, natož aby zavedli jeho sériovou výrobu. Mohli uvažovat nanejvýš o zlepšování stávajícího Juma, ale ani nedokázali vyvinout odpovídající materiály (přestože vhodných surovin měli zjevně dost)." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka