Dukelský průsmyk
|
|
|
|---|---|
|
V jednom časopise o Slovensku za WW2 je pri Dukle fotka, kde sú tanky a je tam aj transportné lietadlo (aspoň tak vyzerá) a tak by som sa chcel opýtať, či boli pri Dukle nasadený aj sovietsky parašutisti a ak áno, tak niečo podrobné o nich. P.S. - v tom článku o nich nič neni. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal(a) v č. 17: "ženou vojáky před hlavně kulometů" - tak by sbor nevydržel ani 3 dny)" S tím souhlasím, proto by mě zajímalo % vyjádření ztrát.Z kterého by doufám vyplynulo, že československé jednotky bojovali oproti Rusům efektivněji přes rozkazy z hora -"stále kupředu". |
|
|
|
|
|
Hartmann: Samotřejmě, Machnówka a Wrocanka byla kombinací v nedostatečném sovětském plánování operace, chyb čs. velení (slabý průzkum, včasného nerozvinoutí pochodových proudů do bojového tvaru)a také i v nezkušenosti vojáků čs. sboru, z nichž více než 2/3 byly nováčci bez bojových zkušeností. Z 6500 "krvavých" čs. ztrát připadlo asi na 1100 padlých, cca 1000 nezvěstných (vétšinou také padlých, ale i raněných, kteří byl evakuováni do sov. nemocnic a nebyla o nich dána zpráva čs. orgánům) a asi 4500 zranění (nějaká část byla zraněna 2x i vícekrát) . MNě uź to nebaví opakovat, píšu to sem každých 1/2 roku a vždycky přijdou noví (co "ženou vojáky před hlavně kulometů" - tak by sbor nevydržel ani 3 dny)... ach jo  .Jinak 1.ukrajinský front nemohl využít převahy v tancích, protože po předchozí ofenzívě v Polsku na tom byly jeho obrněné jednotky dost špatné - cca 1/3 stavy. Asi z přibližně 80 000 "krvavých ztrát" vojáků RA na 18000 padlo. |
|
|
|
|
Jasně. Tu poslední větu jsem měl napsat samostatně. |
|
|
|
|
|
Ondík: Ale jo, rád se přidám. Honda: Ano, jednalo se o prostranství mezi nekótovaným vrcholem Dzwonica a vesnicemi Machnowka, Wrocanka a Bobrka. Hodnocení příčin velká chyby, která se zde stala a která měla za důsledek takovou tragédii je složitější - byl tam stručně řečeno chaos. Ale důležité je, že velké ztráty způsobilo překvapení Němci, nikoliv rozkaz hnání vojáků před hlavně kulometů bez ohledu na ztráty. |
|
|
|
|
Nebylo by špatné spočítat pomer ztrát u sovětů a čs.Bohužel nemám ted poruce stavy vojsk, ale myslím, že ztráty u Rusů byly i na procenta o hodně větší. ČS velení dělalo co mohlo,ale rozkaz byl stále vperjod ,vperjod. Samozrejmě chyba na začátku u Vrocanky (nebo jak se to menovalo) byla vyloženě česká a "neomluvitelná". |
|
|
|
|
|
|
Andrew: Prosím Tě jednalo se o sbor - cca 14000 lidí polní prapor je jednotka mnohem menší - do 1000 vojáků. A po třech měsících bojů v horách by vykrvácela každá jednotka. A co se týká vedení vlastní operace, je vidět, že podle kvality příspévků snad ani nemá cenu o něm začínat diskusi. Leda, že by se třeba přidal třeba Hartmann... |
|
|
|
|
Stalin tu určitě zcela záměrně nechal vykrvácet 1. československý samostatný prapor z SSSR. Boje v Dukelském průsmyku byly typickou ukázkou sovětské (stalinské) vojenské školy, která vedla vojenské operace bez ohledu na vlastní ztráty. Tomu by nasvědčoval i pozdější osud některých bojovníků z Dukly, kteří přežili... |
|
|
|
|
| Dukelský průsmyk je v Polsku ? | |
|
|
|
| To je nejaký divný zemepis. | |
|
|
|
| Milo: viem, že to je teraz na území Poľska. Ale vo WW2 po Vojne v Poľsku (1939) to patrilo SSSR (až do 41 a potom znova práve po Dukle). | |
|
|
|
| Jossif: Pozri si na mape, kde je hraničný priechod Vyšný Komárnik. A ako sa volá prvé väčšie mesto za ním. | |
|
|
|
|
|
Dave: Však si to snad dobře pamatuju, když už jsem si to tam prochodil:) Na slovenské části to byl samej military turista, v Polsku ale klid a ani noha. Čím je to způsobeno nemusím vysvětlovat.....viz Jossifovo příspěvky |
|
|
|
| Hartmann: Poľsko??? Nebola náhodou Dukla priesmyk, ktorý oddeloval Slovensko od Ukrajiny? | |
|
|
|
|
Jossif: V hornatém území se špatně útočí a dobře brání, to za 1). 2)Sověti nemohli využít své obrovské převahy v obrněné technice a došlo na boje pěchoty, ve kterých byli jasně lepší Němci. 3)2 Slovenské divize, co měly přijít zezadu k obráncům a soustředěným útokem spolu se Sověty Němce zničit, byly odzbrojeny... Jinak bojů se účastnili i českoslovenští vojáci pod L. Svobodou a byl vidět velký rozdíl ve schopnostech vedení- zatímco Rusové chtěli čs vojáky použít podle jejich doktríny (nahnat před kulomety), naši velitelé se vzbouřili a prováděli operace podle svého. Nemáte někdo bližší informace? |
|
|
|
|
|
Jossif: dve tretiny bojiste lezi na uzemi Polska |
|
|
|
Dukla bola veľká bitka a odohrala sa na  SLOVENSKOM území. Sovieti stratili 85 000 mužov. Vznikla v dôsledku toho, že bolo zle načasované SNP. Keby nám SSSR neprišlo na pomoc, asi by bolo potlačené. Oslabené Sovietske vojská sa teda bez väčších príprav vrhli na ďalšiu operáciu. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Dukelský průsmyk