• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Bitka u Kurska

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Jossif 24.8.2003 12:29 - č. 41
	michal: je jasné že T - 34/85 je parádny tank (najlepší stredný tank vo WW2). Spoliehať sa na Panzer IV nie je prehnané. Má len o 10cm slabšie delo ako T - 34/85 a o 4cm slabší pancier. S tými panthermi naozaj neviem. Asi máte pravdu ale ty a dzin. Ferdinand si vôbec nazaslúži takú kritiku. Je síce nemotorný ale na ničenie tankov ako stvorený. Nemohol ale bojovať proti pechote, lebo nemal guľomet. Ale pri Kursku bol nasadzovaný až v druhej línii. Je pravda, že Nemci mali jedny z najlepších stíhačov. Ferdinand ale neni stíhač ani pixla ale samohybná húfnica. panther bola jednoznačná odpoveď na T - 34/85. Ďalšia chyba. IS - 2 a IS - 3 boli rozhodne protitankové zbrane. IS - 2 mal 122mm delo a 15cm pancier a IS - 3 122mm delo a 20cm pancier. Tiger, Panther aj Jagedtiger nemali šancu. IS - 2 by nezničili na prvý raz určite. IS - 1 bola o čosi slabšia. Mala 85mm delo ale zato 16cm pancier. Jedna zaujímavosť. IS bol pomenovaní podla stalina - Iossif Stalin, neviem prečo sa ale nevolal JS. O nasadzovaní IS. IS - 1 a IS - 2 boli nasadené od roku 1944 na Ukrajine, na Balkáne, v Pobaltsku, Bielorusku, Poľsku a Nemecku. IS - 3 bola nasadená v marci 45 teda celý mesiac a pol pred Berlinom. No a potom. KV - 1 a KV - 2 neboli žiadne šunty, ktoré boli dobré akurát tak na rok 1940. Osvedčili sa aj v tom roku vo Físku a o rok skôr v Poľsku ale pri Kursku boli tiež nasadené s veľkým úspechom. V roku 1943 sa prestali vyrábať a začal sa vyrábať ešte kvalitnejší KV - 85. Jedna zaujímavost. S KV - 85 sa vyrobilo iba niečo pod 100 kusov, lebo stalin mal problémy s Klimentim Voroschilom podľa ktorého je pomenovaný a začali sa vyrábať IS. Máš pravdu že počty niesú všetko ale hrajú rozhodujúcu úlohu. Čo z toho že nemci vyrobili niečo pod 2000 veľmi kvalitných Tigrov 1 a 2 keď Sovieti vyrobili takmer 10 000 taktiež kvalitných tankov rady IS. Alebo. Nemci dokopy vyrobili 6 000 pantherov. Sovieti až 17 000 T - 34/85 a predtým 18 000 T - 34/76 (Niekde sa udáva aj výroba 20 000 T - 34/57, najstaršieho tanku s radu T - 34 s 57mm delom. Po prvý krát sa použil vo fínskom ťažení ale bez väčšieho úspechu. Taktiež ako jeho modernejší "bratia" sa zaraďoval medzi stredné tanky).
Jossif 23.8.2003 22:27 - č. 38
	No nevim. Tak asi ten muj zdroj bude vcelku špatný.
Dzin 23.8.2003 22:26 - č. 37
	Jossif: Moment, SU-85 byl zarazen do vyzbroje v srpnu 43. Puvodne se sice pocitalo s jeho nasazenim u Kurska, ale to se nakonec nestihlo. SU-100 se nachazi ve vyzbroji od cervna 44. U Kurska bylo, z tebou jmenovanych, jenom SU-152 a SU-122. A to v malych poctech. Na zacatku bitvy Stredni front disponoval celkem 25 tezkych, 32 strednich a 34 lehkych sam. del, Voronezsky front 24 strednich a 18 lehkych.
Jossif 23.8.2003 22:08 - č. 35
	No ano. to s tim porazenim USA som prehnal. Ale britaniu v pohode.
Jossif 23.8.2003 21:59 - č. 33
	ALE PROHRÁLI I TAK NE??? SOVETI BYLI DO 22.6.1941 3:05 NEMECKYMI SPOJENCI. A KDYBY NEMCI ZACALI SOSTREDIT VYROBU NA PONORKY. CO TY VIS. MOZNA V 1950 BY BYLO PO AMIKUCH AJ BRITOCH.
Jossif 23.8.2003 21:31 - č. 30
	Máš pravdu ale soveti vyrabali aj ovela kvalitnejšie tanky. IS - 1, IS - 2, IS - 3, KV - 1, KV - 2 A KV - 85!!!!!!! To je 6 ťežkych tankú. Nemci se podle mne vubec nemeli pchát do sovetskeho zvazu a pekne bojovat proti Britanii.
Jossif 23.8.2003 21:09 - č. 28
	No jo, tigre a panthry byli bezva. Ale. Ale za ten měsic co se panthery s tigrama prisouvali, soveti dovezli ovela vetsi mnozstvo, takze Nemci meli větsi sanci na uspěch. PzkpfW IV meli Němci v bitvě temer 1 500.
Jossif 23.8.2003 19:18 - č. 26
	Pro bitku o Kursk Němci zmodernizovali už zastaralé dtíhací bombardéry Junkers JU - 87 Stuka a pod krídla im pripevnili dva speciální kulomety na ničení tankú. Jediný problém byla jejich rychlost. Sovětský Iljusin IL - 2 Sturmovik (přezdívan "bitevník) byl na tom podstatne lépe s technickými parametri. Chtěl bych tade zavést tému o letadlách a letecké války u Kursku.
Jossif 23.8.2003 18:50 - č. 25
	Pak nevím. Možno sem se v těch pantherech zmýlil já. Souhlasím s tebou, že Pz IV byl tahounem Němcú. Vždyť jich měli nejvíc. Měl celkom účinnej kanón a dobré pancéřovaní. Tigerúv 88mm kanon ho bezesporu řadil mezi nejlepší tanky bitvy s Pantherem. U Sovětú se jako obvykle úspěch přikláda T - 34 s 76mm kanonem, později 85mm. Vělkej úspěch v bitke ale zaznamenali samohybné houfnice SU - 85, SU - 100, SU - 122 a také malej počet SU - 152.
Dzin 23.8.2003 17:42 - č. 24
	Jossif: Tak jsem si probral vsechnu dostupnou literaturu co mam, a v ni se uvadi pocetni stavy takto: Panther: 192, 196 a 200, Tiger: 130, 136 a 150 a Ferdinand: 90 a 96. O pripadnem nasazeni 400 Pantheru ani slovo. To mas slozite. Tiger mel bezesporu super kanon i pancer, byl pohyblivejsi nez Elefant a spolehlivejsi nez Panther. Ale u Prokhorovky se T-34 dostaly do jeho bezprostredni blizkosti, kde mohli plne vyuzit svou vyrazne lepsi pohyblivost a kde jejich horsi pancerovani i palebna sila nebyla nejak vyraznym problemem. Tahouny obouch armad ovsem byly T-34 a Pz IV a v tomto pohledu byl T-34 lepsi.
Jossif 23.8.2003 16:02 - č. 23
	Měli ještě příšlušníci Wehrmachtu sebedúvěru a verili víbec v úspešnost operace? U mnohých případech to tak asi bylo. U Salingradu se Němci vzdát museli, jinak by zemřeli (síce 95 % jich zemřelo ve sovietskych zajateckých tábořech) ale u Kursku to tak nebylo. Bylo leto. U Kursku se celkově vzdálo 100 000 Nemcú. V 1939 by Hitlera ani nenapadlo, že by se vzdál jen jediný.
Jossif 23.8.2003 15:21 - č. 22
	Co je podle tebe nejlepší tank který se téhle bitvy zoučastnil.
Jossif 23.8.2003 15:19 - č. 21
	Skus to. Jinak, i kdyby tam bylo těch Pantherú 1 000 nejspíš by Nemcúm nepomohli. Rusi soustředili v kurskem obluku 1 500 000 muži a téměr 5 000 tanky. To Nemci jich ledva naškrábali 2 700.
Dzin 23.8.2003 15:17 - č. 20
	Tak to nevim, asi ne. Ja hlavne cerpam z Dejiny Druhe svetove valky (to ma 12 svazku po asi 700 stranach :D), Druha svetova valka a Obrnena technika 3 a ve vsech se operuje s udajem 192 Pantheru (plus minus)... Ale po tebou zminovane se zkusim podivat.
Jossif 23.8.2003 15:10 - č. 19
	Nevim ci u vas v Čěsku (sem totižto Slovák - vždyť vidíš tu špatnou čěštinu) dostanete asi 900 stranovou knihu dějiny druhé světové válce. V kapitole východní fronta 1943 - 1945 to najdeš.
Dzin 23.8.2003 15:08 - č. 18
	Pocty Tigru obecne kolisaji, ja udaval to, co je asi nejvice pravdive. Ale u Pantheru jsem nikde nevidel udaj, ze by jich bylo vice, nez 200. Odkud prosim cerpas?
Jossif 23.8.2003 15:06 - č. 17
	Jedna zajímavost. Po bitvě u Kursku kde Němci stratili 1 200 tankú a 1 000 samohybních děl (všech 90 Ferdinandú) zostalo jim na celé východní frontě méňě než 1 500 tankú. To se se sovětskými počtami nedalo porovnávat. Pre Němce to byla druhá citelná stráta po Stalingradu. Od začátku Stalingradu po konec Kursku Němci stratili 1 800 000 mužu.
Jossif 23.8.2003 15:00 - č. 16
	Ješiš mária. Promiň. Nevím jak se mi to mohlo stát. Vždyť víš - 1 a 5 sou vedle sebe. A s těma tankama. Každý máme jinej zdroj. Vím jenom že ve Ferdinandech a Tigrech si se nemýlil (v knize síce bylo 150 Tigrú ale to je nic).
Dzin 23.8.2003 14:54 - č. 15
	Jossif: Chtel jsi urcite napsat, ze MiG-3 byl poprve nasazen v roce 1941. Prepisi se i ja, to se stava...:D
Dzin 23.8.2003 14:53 - č. 14
	U Kurska se obvykle udava nasazeni 192 Pantheru, 130 Tigeru a 90 Ferdinandu.

• Home
• > Diskuzní forum
• > Východní fronta
• > Bitka u Kurska

Diskuzní forum