Bitka u Kurska

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1-20 z 533
1 2 3 4 >>
Po
bobanek 18.8.2009 21:28 - č. 564
autt napsal v č. 558:
"Němci udělali chybu když bojovali u Kurska "
Východní stříleli do vzduchu.
dead man 1.8.2009 12:35 - č. 563
dead man
autt napsal v č. 558:
" v čem Němci udělali chybu když bojovali u Kurska a nebo jenom jestli neměli Němci už dostatek sil."
Obojí.
Tom 30.7.2009 05:55 - č. 562
Tom Zvláště jde-li o napůl chromé kočky a jejich příbuzné (případně televizní klauny - když už jsme v těch jinotajích )
croisier 29.7.2009 22:59 - č. 561
croisier
Dzin napsala v č. 560:
"A co zhruba o Kursku víš?"
Of mice and cats, aneb mnoho myší kočku vyhání
Dzin 26.7.2009 23:03 - č. 560
Dzin autt: A co zhruba o Kursku víš?
bush 26.7.2009 19:53 - č. 559
bush "Kde jen soudruzi z NDR udělali chybu?"
autt 26.7.2009 11:28 - č. 558
Prosimvás potřebuju vědět v čem Němci udělali chybu když bojovali u Kurska a nebo jenom jestli neměli Němci už dostatek sil.
Moby 2.11.2008 19:54 - č. 557
Moby Takže, podle knihy Panther vs. T-34 - Ukraine 1943 od Roberta A. Forczyka měli Němci v celym roce 1943 na východě tyhle prapory Pantherů:

Červenec:
51.- na frontě od 1. července
52.- od 4. července - oba u Grossdeutschland


Srpen:

I/SS PzReg 2 - od 22. srpna - Das Reich
I/PzReg 15 - od 24. srpna - u 11. PzD - ale moc bych nejásal, je to přejmenovanej PzAbt 52
II/PzReg 23 - 30. srpna - 23.PzDiv


I/PzReg 2 - 2. října - 13.PzD
I SS PzReg 1 - 9. listopad - Leibstandarte
I/PzeReg 1 - 11. listopad - 1. PzD
I/PzReg 31 -5. prosinec - XI. PzKorps, III. PzKorps (od 27. prosince)


Pantherabteilung Das Reichu ještě zasáh na konci 5. bitvy o Charkov, ale s Kurskem už to zrovna nesouvisí. Ty další případy už se Kursku netýkaj asi vůbec, ale vypsal jsem z knihy celou tabulku až do konce roku.


Je to teda kniha od nakladatelství Osprey (Duel no.4) který tu má spíš smíšenou pověst, ale řek bych že tohle zrovna patří k jejich lepším kouskům.
ja_62 20.10.2008 17:49 - č. 556
ja_62 Tak to bych byl moc rád, vypadá to zatím ne příliš jasně. A děkuju za informace oběma.
Dzin 20.10.2008 16:23 - č. 555
Dzin Pokud jsem to nesmazal jak jsem upgradeoval počítač, měl bych někde doma mít rozebrání nasazení Panthera u Kurska. O víkendu se na to juknu, co tam k tomu píší.
Glynwed 20.10.2008 08:45 - č. 554
Glynwed Hmmm...tak jsem si prošel co mám....a o SS-Panther Brigade se píše ve Squadron Signal (SS-Armour) a v Militarii. V obou je zmínka že "Panthery" byly zařazeny k 2.SS-PzRgt/2.SS-PzGrD "Das Reich". Musím přiznat, že jsem si toto neověřoval, ale zařazení tak velké jednotky pod velení tankového pluku (nikoliv divize nebo sboru) je přeci jen trochu divné a naskýtá se otázka, zde se nejedná o nějaký "obecně oblíbený omyl". Je faktem, že koncem srpna 1943 obdržel I.Abt./2.SS-PzRgt 71ks "Panther". 31. srpna bylo bojeschopných 21ks, 40ks bylo v opravě a 10ks bylo odepsáno jako zničených. Nabízí se tedy, zda není ona "SS-Panther Brigade" pouze záměna s později vzniklým I./2.SS-PzRgt? Na druhou stranu, podle této organizační struktury: www.dasreich.ca/ssreich_43.html nebyl I./2.SS-PzRgt od května 1943 součástí divize (byl ve Francii na přezbrojení Panthery) a pak tedy posílení divize brigádou "Panther" pod velením pluku by bylo adekvátním posílením. Nicméně, podle všeho nebyly ve výzbroji II.SS-PzK během bitvy u Prochorovky žádné Panthery (www.historynet.com/battle-of-kursk-germanys-...) a výše uvedené zmínky o SS-Panther Brigade jsou tedy zřejmě pouze špatnou interpretací nasazení tanků "Panther" I./2.SS-PzRgt během srpna 1943.
ja_62 17.10.2008 17:23 - č. 553
ja_62
Glynwed napsal v č. 552:
"Brigáda měla být vytvořena ještě před operací "Zitadelle"."
Já spíš myslel, kdy měla být přidělena II. SS-Panzerkorps. Jde mi o to, že v raných fázích, anebo pro období před začátkem bitvy, není podobná jednotka v německé sestavě uváděna. (Např.: tinyurl.com/6fgemc )
Glynwed 17.10.2008 12:37 - č. 552
Glynwed
ja_62 napsal v č. 551:
"Mohl bych se zeptat, jestli to bylo už před zahájením operace Zitadelle , nebo někdy v průběhu bitvy?"
Brigáda měla být vytvořena ještě před operací "Zitadelle".
ja_62 16.10.2008 18:08 - č. 551
ja_62
Glynwed napsal v č. 550:
"ještě SS-Panther Brigade, která byla přidělena k II.SS-Panzer Korps"
Glynwed napsal v č. 550:
"během bojů pak byla podřízena 2.SS-PzD "Das Reich"."
ja_62 napsal v č. 548:
"tj. nemohu vyloučit, že některé další formaci byly např. Panthery dodány v době, kdy už pro německou stranu vlastní "bitva u Kursku" skončila - i když vzhledem k tomu, že by to současně vyžadovalo i přidělení posádek vycvičených v jejich obsluze, nebylo by to zase tak snadné."
Mohl bych se zeptat, jestli to bylo už před zahájením operace Zitadelle , nebo někdy v průběhu bitvy?
Glynwed 16.10.2008 17:24 - č. 550
Glynwed Existovala ještě SS-Panther Brigade, která byla přidělena k II.SS-Panzer Korps, během bojů pak byla podřízena 2.SS-PzD "Das Reich".
ramasa 16.10.2008 15:58 - č. 549
ramasa díky za info ja_62
ja_62 14.10.2008 19:28 - č. 548
ja_62
ramasa napsal v č. 547:
"chci se zeptat, v bitve u kurska byla divize Großdeutschland jedina, kdo mel ve sve sestave zarazene tanky panther? nebo ani ta ne?"
[téma č. 440 - přísp. č. 318]

Zatím tu ještě nikdo nepřišel s jiným tvrzením, ani nepotvrdil to mé, ale nedělám si žádný nárok na detailní přesnost mých informací týkajících se východní fronty.


Další problém může mít na svědomí rozdílná doba trvání bitvy v pojetí obou stran, tj. nemohu vyloučit, že některé další formaci byly např. Panthery dodány v době, kdy už pro německou stranu vlastní "bitva u Kursku" skončila - i když vzhledem k tomu, že by to současně vyžadovalo i přidělení posádek vycvičených v jejich obsluze, nebylo by to zase tak snadné.

[téma č. 440 - přísp. č. 265] [téma č. 440 - přísp. č. 261]
ramasa 14.10.2008 18:15 - č. 547
ramasa chci se zeptat, v bitve u kurska byla divize Großdeutschland jedina, kdo mel ve sve sestave zarazene tanky panther? nebo ani ta ne?
Dzin 7.3.2005 22:18 - č. 546
Dzin pbradle: Já psal to, co má uvedeno v rozpisu Groehler. U dalších uvádí jen početní sílu k 10.7.43 (Orel) resp. 1.8.43 (Bělgorod). A to:
1. letecká armáda
84 bombardovacích, 459 bitevních, 191 nočních bombardovacích, 565 stihacích a 23 průzkumných letadel.
15. letecká armáda
111 bombardovacích, 269 bitevních, 326 nočních bombardovacích, 265 stihacích a 24 průzkumných letadel.
16. letecká armáda
197 bombardovacích, 119 bitevních, 71 nočních bombardovacích, 311 stihacích a 8 průzkumných letadel.

plus asi 300 bombardérů dálkového letectva.

2. letecká armáda
86 bombardovacích, 254 bitevních, 73 nočních bombardovacích, 215 stihacích a 20 průzkumných letadel.
5. letecká armáda
126 bombardovacích, 181 bitevních, 240 stihacích a 16 průzkumných letadel.

plus 200 bombardérů dálkového letectva a 9. stíhací pluk PVO.

Ohledně toho, proč neuvádí 2., 15. a 1. a naopak 17. leteckou armádu ano, je to asi proto, že ony tři mnou zmiňované měly letiště v kurském oblouku, alespoň podle mapky, kterou přikládá.
pbradler 7.3.2005 13:21 - č. 545
pbradler Dzin ad 1383 z témy východná fronta:

Sever je vcelku tak ako píšeš.

16. letecká armáda

3. bombardovací zbor (241., 301. b. div.)
6. zmiešaný zbor (221. b. div., 282. s. div)
6. stíhací zbor (273., 279. s. div)
2. gardová bitevná div. a 299. bitev. div.
1. gardová stíhacia div., 283. a 286. stíhacia div.
271. nočná b. div.
16. prieskumný letecký pluk


Juh:

2. letecká armáda

1. bombardovací let. zbor (1. gard. b. div., 293. b. div)
1. bitevný let. zbor (266., 292. bit. div.)
4. stíhací let. zbor (294., 302. s. div)
5. stíhací let. zbor (8. gard. s. div)
205. stíh. div.
291. bit. div.
203. stíh. div.
208. noč. bomb. div.
385. ľah. bomb. let. pluk
454. ľah. bomb. let. pluk
50. priezkumný let. pluk

5. letecká armáda (Stepný front)

7. zmiešaný let. zbor (202. b. div, 287. s. div.)
8. zmiešaný let. zbor (4. gard. bitev. div., 264. bitev. div, 256. stíh. div)
3. stíhací let. zbor (265., 278. stíh. div)
7. stíhací let. zbor (259., 304. stíh. div)
69. gard. stíh. let. pluk
511. priezkumný let. pluk

Ak uvádzaš 17. leteckú armádu patriacu pod Juhozápadný front (oblasť Charkova), potom by bolo asi poctivé uviesť aj letecké sily Brianského (15. let. armádu) a Západného frontu (1. let. armádu), ktoré operovali v oblasti Orelského výbežku.
1-20 z 533
1 2 3 4 >>
Po

Diskuzní forum