Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II
|
|
|
|---|---|
|
Atime napsal(a) v č. 72: "Je neaka verze ktera ma vez pokrytou specialni slitinou ktera zvisuje odolnost veze" Ja by som o jednej "slitine" vedel... Volala sa Zimmerit a bola to antimagneticka cementova pasta a skopci nou pokryvali vacsinu tankov, aby zabranili ruskym utokom s magnetickymi minami. A preco? Lebo mali pomale a zle chranene tanky...  |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 66: "hlavni problem byl, ze nemeli ujasnenou jednotnou koncepci dalsiho postupu" Podla dokumentov britskej tajnej sluzby, ktora vypocuvala veducich nemeckeho uranoveho projektu, nemci fakt zle spocitali kriticke mnozstvo uranu a miesto nejakeho kilogramu pocitali s asi 20 nasobnym mnozstvom, z coho neskor vychadzali. Briti to zistili tak ze skopce zavreli do mistnosti a ukazali im zabery z Hiroshimi a potom s nimi viedli diskusiu ako sa to tym amikom asi mohlo podarit, a zistili, ze nemci boli uplne mimo a robili zakladne chyby, ktore by k bombe nikdy neviedli... Nemali vobec potuchu o kritickom mnozstve, mali mylnu ideu o tom, ako iniciovat samotny vybuch a ich rozbuska ktora mala spojit dve podkriticke mnozstva do nadkritickeho by vyzadovali postavit malu stodolu, takze nemecka atomovka bola iba cista idea... |
|
|
|
| Atime-špeciálna zliatina ? To je vymoženosť súčasnosti,nie doby spred 60tich rokov.Žiaden vrstvený pancier,žiaden pancier s ochudobneným uránom,ONLY staré poctivé pláty oceľozliatiny rôznych hrúbok a rôznych sklonov.Naopak,koncom vojny kvalita nemeckých pancierov klesala s nedostatkom legovacích prvkov a ich náhradzovanie inými,menej vhodnými chem.prvkami.E-100+MAUS=big omyl | |
|
|
|
|
Problém Panther vs. Tiger bol v tom,že o súbežnom vývoji oboch typov sa rozhodovalo v čase,keď situácia nemeckých tank.vojsk,resp.situácia priemyslu nebola tak kritická,ako v rokoch 1943-45.Podnet na vývoj ťažkého tanku,ktorý vyústil v Tiger I bol zadaný v roku 1937 !!!,Tigera II v máji/květen/1941 a Panthera v 12/41.Keď už,tak sa mal dotiahnuť vývoj Tigera I a projekty Panthera a Tigera II v začiatkoch ich vývoja sa mali zlúčiť.Ich podobnosť bola očividná a neskoršia unifikácia stavebných dielov Panthera II a Tigera II len potvdzuje správnosť takéhoto zlúčenia projektov.Panther II,podľa mňa,mala byť priorita.Žiadne kolosy,žiadne mrhanie časom a materiálom na množstvo projektov a dôslednejšia unifikácia.Už tak kvalitné nemecké zbrane mali okopírovať ruskú cestičku kvantitatívnych počtov.Séria Waffenträgerov na rozvinutých Pantheráckych a neskorších ´´low´´Hetzeráckych podvozkoch by bola tá správna cesta.Napr.plánovaný Jagdpanther II so 128mm kanónom,Flakpanzery,Sturmpanther...atď.Tiger II bol vo vtedajšej situácii v podstate slepá cestička,za ktorú však nebola náhrada. K tej taktike...na začiatku roku 44 bol vytvorený panzer-regiment,,Bäke´´,ktorý prvý použil novú útočnú taktiku ,,Panzerglocke´´v oblasti Kamenca Podolského /ukrajinské fronty/ ...čelo,narozdiel od minulosti a niektorých vašich skalopevne veriacich príspevkov o predstavách vlastnej taktiky,tvorili Panthery a krídla Tigery sPzAbt.503...Panthery rýchlym útokom prenikli cez sovietske pozície ničiac množstvo Téčok a SUčiek a Tigery likvidovali na väčšie vzdialenosti výpady ruských tankov a zakopanú techniku.Straty - 267ruských tankov a SUčiek : 4 Pantherom a 1Tigerovi.No comment ! Niekto tu tvrdil,že čelo útoku majú tvoriť ťažké tanky a poukazoval i na ruskú taktiku s JS-2kami.O podobnej úspešnosti útokov oboch strán/Nem.vs.Rus./ s rovnakou taktikou-ťažké čelo,ľahšie boky,možno hovoriť vtedy,ak majú rovnaké kvantitatívne možnosti,podľa hesla-citujem : ,,Postaviť stroje do ČELA útoku a nahrádzať zdevastované ČELÁ útokov !´´U rusákov to išlo,u deutchov nie...Panzerglocke s tesnou delostreleckou podporou sa mi javí,ako správna taktika. MICHAL NESPISOVNÝ : Trochu ma desíš svojou neochvejnou predstavou o svojej taktike plnej Tigerov,T II,Pantherov,Elefantov.Už ti tam chýbajú len stáda Jagdpantherov a Jagtigerov a huráááá...blitz pokračuje. :o) Na druhej strane,mylné elementárne znalosti o postupnosti vývojových variánt Panthera/A,D,G/. Ale chce to relax a trochu literatúry...:o) Inak...jedna možnosť prečo D,A,G je tá,že pôvodne sa A mali označovať vozy nultej série,B,C boli vývojové varianty/pravdepod.jedna z nich bola tzv.malý Panther/ a začalo to Déčkom/D1,D2/,potom návrat k označ.A/???/ a G.Neskôr verzia F.Chaos.Presne to nikto nevie.Pobavil si ma tou oceľou s väčším,či menším pomerom uhlíka.Pancier nieje len tak nejaká oceľ.Je to vysoko legovaná oceľová zliatina s legovacími prvkami typu molybdén,chróm,vanád...atď. |
|
|
|
|
| Slyseli jste uz o super tezkem tanku E-100 a nebo jeho konkurenci "Maus"? | |
|
|
|
| Chci se zeptat jestli nahodou uz Panther nebyl modernizovan? Je neaka verze ktera ma vez pokrytou specialni slitinou ktera zvisuje odolnost veze. | |
|
|
|
|
Dzin: Obrněná technika je opravdu jen pro informaci. Často v ní mnoho chybí a mnohdy vychází ze starých zdrojů. Nelze se na ní ve 100% spolehnout. |
|
|
|
|
michal: nezblaznil, jen jsem ho presunul do mectechu...:D |
|
|
|
|
|
michal: Musim rici, ze o krachu nemeckeho "Uranovem projektu" mam ponekud jine informace...hlavni problem byl, ze nemeli ujasnenou jednotnou koncepci dalsiho postupu, takze ke konci valky neprekrocili uroven laboratornich zkousek... |
|
|
|
|
|
Ondik: Bohate staci Obrnena technika od Pejcocha. Neni to sice tak podrobne jako specializovana literatura na kazdy tank zvlast, ale podle mne plne postacuje... karaya: Prave ze ne. V te dobe se uz Stalin poucil (prave po tebou zminovanem Charkovu 43) a prestal vojakum kafrat do rizeni operaci... michal: Ja si rikal...takhle to sedi lepe. |
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 38: "Monty nikdy nepredvedl precizni taktiku" úplný souhlas... Za naprostou nechopnost považuji fakt, že 2 US váleční dopisovatelé přijeli džípem o den dříve(!) k Salernu než předsunuté Montyho jednotky... Dzin napsal(a) v č. 39: "Kdyby se v cervu 43 Nemci stahli, Soveti by nashromazdili sily a uz by je nezastavili" nesouhlasím, spíše by Stalin znovu vyhlásil "masové vyhánění nepřítele ze SSSR" a la jaro 43 (=nová bezhlavá ofenziva). Navíc by náckové neztratili nejlepší kádry a tanky... |
|
|
|
|
|
Glynwed: S těma SHD mi mluvíš z duše. |
|
|
|
|
|
michal: Podrobné informace o Pantheru najdeš v edici Motorbuch /něco mají i na Vítkově v knihovně/, díl tuším č. 9, ale je to v němčině. Na T-34 je nejvhodnější "NěizvěstnyjˇT-34", ale pro změnu v ruštině, a pochopitelně v azbuce . To co vychází česky, jsou většinou materiály, založené na výše uvedených a někdy dost špatně přeložené .Jinak dojezd v terénu bych bral za mnohem důležitéjší. A tem byl "Panther" proti T-34/85 úuplný otesánek. |
|
|
|
|
teda tady se to přes víkend rozjelo  . A skončilo se u taktiky, hmm. Co se týká základní otázky - težké tanky samozřejmě němci potřebovaly taky - ale jejich spotřeba pohonných hmot je dost velká. Proto si myslím, že se měl zároveň vyvinout nový střední tank s hmotností do 30 tun, s kanonem jako Panther. Ale němci se zaměřily jen na "těžký zvířata". Dobrá volby zase podle mého padla při vývoji útočných děl - místo variant StuG na podvozku Pz III, IV vyšel na podvozku Pz38(t) levný, lehký, a přitom v obraně účinný Hetzer - takový levný "dělník" války.Typ tanku ------- PzKpfw IV H -- Panther G -- Tiger I Hmotnost -------- 25990 kg------ 44800 kg---- 56900 kg Motor ----------- HL120TRM------ HL230P30---- HL230P45 Výkon ----------- 221 kW-------- 515 kW------ 441 kW Nádrž ----------- 470 dm3------- 730 dm3----- 534 dm3 Spotřeba /100km silnice --------- 250 dm3------- 280 dm3----- 535 dm3 terén ----------- 350 dm3------- 700 dm3----- 935 dm3 Dojezd Silnice --------- 210 km-------- 250 km------ 100 km Terén ----------- 130 km-------- 100 km------ 60 km Typ tanku ------- Tiger II -- Hetzer Hmotnost -------- 69800 kg--- 16000 kg Motor ----------- HL230P30--- AC2800 Výkon ----------- 515 kW----- 117,7 kW Nádrž ----------- 860 dm3---- 320 dm3 Spotřeba /100km silnice --------- 750 dm3---- 180 litrů terén ----------- 900 dm3---- 250 litrů Dojezd Silnice --------- 170 km----- 180 km Terén ----------- 120 km----- 130 km |
|
|
|
|
|
michal: ted ti moc nerozumim, ale typy Pantheru jdou za sebou D, A, G. |
|
|
|
|
|
Panther D byl typ pred Pantherem A. Tohle myslim. Jestli jsi si je nespletl... |
|
|
|
|
Malá výpomoc - Panther D předcházel Pantheru A, na toto ti Dzin naráží... |
|
|
|
|
|
Hytler nemá chybu, chudák moje bránice. Fuckt dobře mu tak, Temelín na rakušáky... michal - Kde bereš tu jistotu, že se ty problémy vyřešily? Zlepšily - to možná. Ale vyřešily? |
|
|
|
|
|
Michal: Promin, ale HYTLER? :D Ale co, dobre mu tak, zaslouzi si to! :)) A nemyslis Panther D? |
|
|
|
|
|
michal: Panther by mel byt hlanve dopracovany. Vyrobit tank stylem, napraskam tam pancire a kanon co pujde, parsknu tam co nejvykonejsi motor sezenu a ono to nejak dopadne, neni idealni reseni. e videt, ze ho delali ve spechu. Ja tvrdim, ze poslednim relativne povedenym tankem byl Tiger I. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II