Partyzáni
|
|
|
|---|---|
|
cinik napsal v č. 167: Tak to nepostačovali ani náhodou,jen tak na okraj jsme co se týče odboje proti okupantům v r. 41 byly na spojeneckém žebříčku na posledním místě.Bylo potřeba ukázat,že i my máme nějaký odboj,a zároveň,že ten odboj není pouze komunistický, tudíž pocházející jen ze SSSR! "Myslím, že Moravcovi zpravodajské informace a naši dobrovolníci v řadách RAF a pozemního vojska zcela postačovali" |
|
|
|
|
To sem čekal ty alibisto! |
|
|
|
|
|
Sem si musel trochu rejpnout!  |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 217: "Ten pán bol zabitý práve preto že chovanie väčšiny Českého národa už zaváňalo loajalitou...či sa Vám to páči páni alebo nie." Když ti někdo bude šlapat na krk a ty budeš mít na rukou klepeta a nemůžeš tu nohu odrazit taky budeš v tu chvíli " loajální " ! Jakmile tlak trochu povolí a ty se můžes trochu nadechnout začneš tepřive přemýšlet jak z toho ven! To byl náš příklad v protektorátu! Podstatně větší loajalitu pokud se to nedá nazvat " naprostým souhlasem " bych viděl na slovensku! |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 216: Ano! To byl ten pocit naprosté neohroženosti! A na ten pocit také dojel! A nejen on..... "Hmm,ono ťažko ochrániš niekoho kto si zaumieni,že bude chodiť v kabriolete a po tej istej trase..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 214: " byl velmi důsledný a ctižádostivý a snažil by se ze všech sil, aby byly realizovány. A jeho možnosti rozhodně nebyly malé." Ale s tím já souhlasím! Měl v plánu likvidaci, přemístění, vraždy přvýchovu většiny l občanů " ČR ". Vše ale bylo plánováno tak že se to i po jeho smrti odehrávalo stejně a naopak s větší aktivitou a razancí pro kteroužto měli v rámci jeho smrti důvod! Ano možná jen těch " ďábelských plánů ubylo " protože některé svinstva dovedl vymyslet jen ON!
Dzin napsala v č. 214: Souhlas! Ale !
"Odešla velmi mocná a vlivná postava "
Dzin napsala v č. 214: "Když zemřel a byl nahrazen, už nebyl nahrazen jedním člověkem, ale několika." Nepochybně tedy víš o které lidi jde! Ovšem tito lidé, držejíce se Heydrichových předpisů, a právě proto, že jich bylo více na určitý " region " prováděli v rámci svých nemalých pravomocí, které do té doby měl je Heydrich s mnohem většín razancí a důrazněji, než mohl Heydrich sám v rámci podřízených jako takových! tedy opravdu nemohu souhlasit s :
Dzin napsala v č. 214: "Odešla velmi mocná a vlivná postava a její místo zůstalo defakto prázdné." |
|
|
|
|
Enigma: (213) - Já si naopak myslím, že jeho smrt přinesla úlevu. On nastolil úplně jiné pořádky. Když byl zabit, sice to vyolalo odvetné opatření, ale to bylo víceméně krátkodobé a po jejich odezvučení už Heydrichův kurz nebyl nabrán. To víceméně souvisí i s druhou odrážkou, sice byl megaloman a je otázkou, jak by jeho pokyny byly realizovány, ale on byl velmi důsledný a ctižádostivý a snažil by se ze všech sil, aby byly realizovány. A jeho možnosti rozhodně nebyly malé. - Právě že nebyl zase tak nahraditelný. Postavení SS bylo dáno do určité míry právě ním a jeho akcemi. Mohli bychom ho směle přirovnat k hybné síle SS. Právě že nebyl jenom exekutorem či katanem. Byl jedním z těch, kdo tvořili. On měl moc rozhodovat, která buď plynula z jeho pravomocí, nebo z jeho kontaktů. Když zemřel a byl nahrazen, už nebyl nahrazen jedním člověkem, ale několika. Odešla velmi mocná a vlivná postava a její místo zůstalo defakto prázdné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 212: No to já vůbec nepopírám! V tomhle byl Heydrich jednička! Jeho předtucha a instinkt byli nenahraditelné! Nicméně plány s protektorátem po něm zůstaly a jen bychom se dohadovali jak je K.H.Frank realizoval! Niméně ani jeho smrt nepřinesla žádnou úlevu! V tom se snad shodnem ne?
"Útlum odboje vyvolala i Heydrichova aktivita. "
Dzin napsala v č. 212: Dnes je jasné že ani nemohly být realizovány! Heydrich byl hlavně megaloman!
"Ale nebyly realizovány. Rozhodně ne v časovém horizontu, jakém chtěl vše udělat Heydrich."
Dzin napsala v č. 212: "Uvědom si, co měl Heydrich v plánu v Protektorátu a co se z toho nakonec uskutečnilo?" Snad se nemusíme poučovat o Heydrichových plánech mit Bohmen und Mahren!
Dzin napsala v č. 212: Ano! Oba víme co s ním měl Hitler v plánu a kam měl nastoupit po realisaci a doplánování všech akcí v protektorátě!?
"Jeho odstranění navíc nebylo jen v rovině Protektorátu."
Dzin napsala v č. 212: Naprosto nahraditelný! Můj názor! Byl jen tím exekutorem, kterým mohl být každý jiný v jeho postavení! PLÁNY BYLY JASNÉ!!! "Sice byl nahraditený, ale ne zcela nahraditelný." |
|
|
|
|
|
Enigma: (211) - Útlum odboje vyvolala i Heydrichova aktivita. Stejně tak za něj byl i masakr Čechů, následné akce byly jednorázového charakteru. - Uvědom si, co měl Heydrich v plánu v Protektorátu a co se z toho nakonec uskutečnilo? - Ale nebyly realizovány. Rozhodně ne v časovém horizontu, jakém chtěl vše udělat Heydrich.Jeho odstranění navíc nebylo jen v rovině Protektorátu. Pod Heydricha spadala daleko větší agenda a on jí citelně scházel. Sice byl nahraditený, ale ne zcela nahraditelný. |
|
|
|
|
|
Dzine!! I když si tebe vážím jakožto kvalitního debatéra dovoluji si ti oponovat!
Dzin napsala v č. 210: Ano to bylo podle mě hodně málo na to jakou reakci vyvolali! Masakr čechů a naprostý útlum odboje! Nikde jsem nenabyl pocitu " že to zvedlo odpor vůči této diktatůře " a taky to to nikdo takto nepresentoval!
" Atentát na Heydricha byla jedna z největších operací odboje za WW2 vůbec"
Dzin napsala v č. 210: Není pochyb že tyto akce se prováděli dále a s naproto větším měřítkem!!! Tedy kde je ten prospěch z jeho smrti??? Naopak represe se zdvojnásobily protože měly nacisté veliký důvod!
"Ty, co akci pomlouvají, uvědomte si, co měl v plánu a jaká byla jeho schopnost své plány uskutečňovat, v tomhle byl "typicky německy" přesný."
Dzin napsala v č. 210: Všichni věděli co má za umysly viz. pražská konference. Nicméně jeho smrt nic v plánování a zacházení k lepšímu nezměnila! Plány zůstaly stejné tedy efekt nulový!
"Kdyby zůstal živ, pravděpodobně by na Český národ a odboj (a nejen na ně, ale ve všech směrech jeho působnosti, která byla značná) dopadla daleko větší pohroma, než po jeho smrt!
Dzin napsala v č. 210: Dzine seš kvalitní znalec ale dávej bacha na ten pravopis "Heydrich" = y , cílevědomý jako mladý tedy s y!!! "Jeho odstranění jednoznačně bylo prospěšné, protože Heidrich byl velmi schopný a cílevědomí, byl schopen velmi důsledně uskutečňovat své plány a tím že byl zabit, bylo provádění těchto plánů narušeno. " |
|
|
|
|
|
Atentát na Heydricha byla jedna z největších operací odboje za WW2 vůbec. Tím, že byl odstraněn byla zasazena drtivá rána německé prestiži a propagandě (nedokázala ochránit jednoho ze svých nejpřednějších mužů a ukázalo se, že jednak okupované země nejsou tak loajální a jednak že "banditi" nejsou tak bezmocní a bezvýznamní, jak se tvrdilo). Celkově i prestiž československého odboje ve světě stoupla, daleko více, než to mohl zařídit úspěch našich letců a jiné, byť prospěšné akce. Jeho odstranění jednoznačně bylo prospěšné, protože Heidrich byl velmi schopný a cílevědomí, byl schopen velmi důsledně uskutečňovat své plány a tím že byl zabit, bylo provádění těchto plánů narušeno. Byl sice vystřídán, ale lidmi, kteří nedosahovali jeho formátu. Kdyby zůstal živ, pravděpodobně by na Český národ a odboj (a nejen na ně, ale ve všech směrech jeho působnosti, která byla značná) dopadla daleko větší pohroma, než po jeho smrti. Ty, co akci pomlouvají, uvědomte si, co měl v plánu a jaká byla jeho schopnost své plány uskutečňovat, v tomhle byl "typicky německy" přesný. Jeho odstranění bylo jednoznačným přínosem. |
|
|
|
|
|
Ano.Už tehdy to byla příprava na případné převzetí poválečné vlády komunisty! Slabina byla právě v tom že se tyto dvě skupiny nedokázali pořádně domluvit a ucelit tak domácí i zahraniční odboj. Ale to je zas na jinou debatu! |
|
|
|
|
|
Gotwald: "Tento Benešovský akt má na svědomí tisíce nevinných životů. My komunisti takto nepřemýšlíme. Proč s námi tuto akci nekonzultoval?" Tohle řekl člověk který po válce zamordoval také nemalý počet lidí! |
|
|
|
|
|
A měl pravdu.... |
|
|
|
|
|
Sorry ale nic takového se však nestalo. Takže akce vyzněla v nivěč! |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 198: Přesně. A dle mého soudu by byly tyto akce mnohem prospěšnější než zastřelení jednoho pohlavára. Neříkám, že se podobné akce neděli, ale jedná se o četnost těchto obranně prospěšných akcí i když nepopírám, že v tvrdě hlídaném protektorátu to byl asi velký problém co se týče organisace těchto akcí. Gestapo se činilo a zpřetrhávalo ruzné napojení na odboj. Proto nepovažuji atentát na Heydricha za nějak zvlášť prospěšný. Spíše právě naopak to zvedlo a upoutalo pozornost německých policejních a exekučních sil na odboj a obyvatelstvo vůbec! Pak nastal teror nejhrubšího zrna! "vyhození do vzduchu nějakých kasáren, továrny či vlaků by taky bylo vojenskou akcí a asi by nevyvolalo takové persekuce" |
|
|
|
|
Ehm... 1) informace přicházeli z protektorátu 2) vyhození do vzduchu nějakých kasáren, továrny či vlaků by taky bylo vojenskou akcí a asi by nevyvolalo takové persekuce. |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 181: Jenže nám chyběla nějaká akce přímo na našem území. To že pár našich lidí uteklo a bojovalo v zahraniční armádě nemohlo v žádném případě nahradit ozbrojenou akci odporu proti okupantům uskutečněnou na našem území. A to je to, oč tu šlo. "Moravcovo zpravodajství a naši letci v bitvě o Anglii byly dle mého soudu mnohem lepší počiny..." |
|
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 189: Aha teď sem si toho všiml! Sorry!"Enigma: Ano jistá positiva to mělo to nepopírám, ale negativ na tom vždy najdu méně! Hmm... To si trochu protiřečíš, ne? "  |
|
|
|
|
|
Ano jen si nejsem jisty zda to byl i tento případ! |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na souši
- > Partyzáni