Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin (2882) : Bohužel, ale tohle by si asi měl více rozvést. Konstatování, že existují nějaké údaje o tom, že už při použití munice ráže 76 mm docházelo k "vysazování" věží u Tigeru ( navíc bez bližší specifikace kterého vlastně typu  ) zní sice zajímavě ( i když bez bližších údajů "kdy, kde a jak" málo pravděpodobně ), ale asi nebude mít mnoho společného přímo s testy na Porsche věž.Nevím, nevím, ale bez možnosti získat údaje při jaké ráži se tento efekt "poprvé" projevil a který by tudíž prokázal, že na to stačila ráže 76 mm ...... . Tedy to podstatné : Disponuješ alespoň možností dát odkaz na info o nějakém testování věže Porsche a to přímo na munici ráže 76 mm ? |
|
|
|
|
Marek: (2880) Jasně a to už jsem ti i psal a také hned z počátku.  Protože si myslím, že to netestovali na ustřelení věže, ale na normální probití. |
|
|
|
|
|
DuGalle: Tak to bych tedy rozhodně nenapsal.  Mě vstávají vlasi hrůzou na hlavě, když si čtu věci jako, že existovat sovětský generál Tolbukhin, Kowalow a Timoshenko.  |
|
|
|
|
|
Dzin (2876) : Ano, pravda je, že se o tom mluví až v souvislost s Porscheho věží a právě proto, že nikde není specifikováno od jaké ráže to bylo patrné, tak mě zajímá proč se domníváš, že by na ono proražení korby stačila už ráže 76 mm ? Můžou to podpořit nějaké reálné zprávy z testování, nebo alespoň "nějaké" výpočty ? Já jsem se ničím takovým nesetkal a proto mám zatím důvod se domnívat ( a to jsem uvedl už na počátku ) že by to bylo více patrné u větších ráží. Já vím, je to pořád dokola, ale ..... |
|
|
|
|
Popřípadě přepisy typu "kulomet DShK" |
|
|
|
|
|
DuGalle: Tak toho si cením. |
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 2875: no kým nepíše Té34 tak je ešte v norme..."Oceňuju už jenom to, že píšeš Sherman a ne Šerman " |
|
|
|
|
|
Marek: (2873) To je právě ono. Proč by nemohla? Jak jsi psal, zatím není dokázané ani to, ani ono. Je to novinka proto, že nikde jinde se o tomto nemluví, až v případě věže T II. To té doby jsem nikde nezaznamenal, že by se to někomu stalo. Nebo ty máš nějaká info o tomto? |
|
|
|
|
|
Oceňuju už jenom to, že píšeš Sherman a ne Šerman |
|
|
|
|
|
DuGalle: Vždyť víš, že už se snažím, ale někdy mi to prostě ještě stále ulítne. |
|
|
|
|
|
Dzin (2869) : Otázka je ale stále stejná. Proč by tento efekt - tedy ono usměrnění energie na střechu korby a hlavně její proražení - měla mít už munice ráže 76 mm ? Vedou k tomu reálné zkušenosti, nebo výpočty ? Pokud sám píšeš, že toto byla "novinka", pak mě tedy zajímá jak si k takovému názoru dospěl ? Já prostě soudím, že tento efekt ( stejně tak jako ono "vysazování" věží ) by byl mnohem více patrnější a častější u munice větší ráže. Zatím u mě převládá důvod pochybovat o tom, že by na to munice ráže 76 mm stačila. |
|
|
|
|
|
No jo, Dzin je hlavonožec. Nebo mluví o tanku, kde má věž svá vlastní kolečka |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2869: Pravda...asi tak 2/3 hmotnosti T-34/85..."nadruhou stranu v tomto mezi nimi zase moc velký rozdíl není."
nemetko napsal v č. 2870: "preklad pre dugalla: na spojnici korby a veze " |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2869: preklad pre dugalla: na spojnici korby a veze "na spojnici podvozku a věže " |
|
|
|
|
|
Marek: (2866) Jenomže onen "Porsche efekt" je novinkou. Ono vysazování věží fajn, ale tady se mluví o směrování energie výbuchu na střechu korby. Tedy nejde o "ustřelení" věže, ale o probití korby, tedy novinka. Já se nedomnívám, to přímo Sověti uváděli, že při zásahu třištivotrhavou municí na spojnici podvozku a věže došlo k "ustřelení věže". Jmenovali Tigry, ale bez udání, zda šlo o I nebo II, nadruhou stranu v tomto mezi nimi zase moc velký rozdíl není. |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 2867: Tak nič... "nechapeme sa... nemas minardi... mas TIIH TIIP a PzII nemas nic medzi TIIH a TIIP... ty si len zmiernil rozdiel ktory som naschval zvelicil aby bolo jasne co chce naznacit dzin"  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2865: nechapeme sa... nemas minardi... mas TIIH TIIP a PzII nemas nic medzi TIIH a TIIP... ty si len zmiernil rozdiel ktory som naschval zvelicil aby bolo jasne co chce naznacit dzin "postavíš aj s Minardy, ktoré je síce oproti tomu Ferrari nič moc, ale oproti bežným Octávkám by to rádovo rýchlejšie..." |
|
|
|
|
|
Dzin (2863) : Pravděpodobně jim to asi muselo být známé z bojových střetů, když jim nějaký takový projektil tu věž "vysadil". V jejich připadě tedy zřejmě mluvili ze získaných zkušeností z bojiště. Z těchto známých důvodů proto usuzuji, že onen zmíněný neblahý efekt Porsche věže by byl mnohem více patrný při zásazích větší ráže, tedy především těch, o kterých tady nyní diskutujeme. Ty prozměnu uvádíš, že by to způsobovala už i menší ráže a to je celý "problém" diskuze, totiž rozdílný pohled na věc. Nicméně přesto by mě zajímalo proč se domníváš, že by tento efekt měla mít už ráže 76 mm ? Měli snad Rusové možnost konkrétně toto testovat na nějakém ukořistěném Tigeru Ausf. B s Porscheho věží ? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2863: To netvrdím, ale ani ty nemôžeš potvrdiť, že tie nemecké tanky šlapali do rovnakého kopca... Navyše si ani neuviedol ich typ...
"Jo a Němci bojovali jen v blátě, zimě a sněhu, zatímco na straně Sovětů svítilo sluníčko, zpívali ptáčkové a foukal vlahý větřík... "
nemetko napsal v č. 2864: Jasné, že je mať čím viac tým lepšie, ale keď si v núdzi a nemáš Ferrari tak sa do pretekov postavíš aj s Minardy, ktoré je síce oproti tomu Ferrari nič moc, ale oproti bežným Octávkám by to rádovo rýchlejšie..."analogia... F1 je T2H, oktavka je T2P a trabant je PzII... a ty tvrdis, ze je v pohode ked veza T2P odolaval iba 100mm aj ked poziadavky boli na 120mm... a cim viac tym lepsie" |
|
|
|
|
|
analogia... F1 je T2H, oktavka je T2P a trabant je PzII... a ty tvrdis, ze je v pohode ked veza T2P odolaval iba 100mm aj ked poziadavky boli na 120mm... a cim viac tym lepsie |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války