Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Jaký smysl by mělo se bránit?Naše opevnění by něm.letadla zdecimovala,nejlp.tanky jaké jsme měli byli LT-38,kterých jsme právě neměli nejvíce a při představě jak daleko došla něm.armáda v rusku...Jenom by němci získali cenné zkušenosti...Rozhodně bychom dopadli podobně jako poláci. |
|
|
|
|
to SK -Nikdy jsem nepopíral zločiny fašismu, jsou pro mě stejně odporné jako zločiny komunismu. Oba systémy si mohou podat ruce. Ano Hitler začal válku proti SSSR v roce 1941, ale dříve v roce 1940, kdy došlo k okupaci Pobaltí sovětskými vojsky, došlo ke stejným zvěrstvům, které potom páchali nacisti v SSSR. Jinak ty čísla kolem sov. tanků jsou možná, jen jsem říkal, že jsem to četl, že to řekl Vorošilov a nezdálo se mi to tak, ale asi máš pravdu. |
|
|
|
|
|
to Stc – Hitler chtěl bojovat proti ČSR mezi lety 1942-5, ale bál se o své chatrné zdraví, tak se pokoušel ČSR zničit již v roce 1938. |
|
|
|
|
Carlos: Červená armáda napáchala dosť zverstiev, ale kto sa o to pričinil? Kto zaútočil prvý? Nemci boli samozrejme svätí a Lidice, Terezín, a pod. mala tiež na svedomí červená armáda, však???... :o))) Vyše 20 000ks je výroba tankov v SSSR v rokoch 1931-38. No ale ak chceš stav tankov a obrnených vozidiel v Rusku, tak tu ho máš (k 1.1. daného roku): 1933 – 4906+244 1934 – 7574+326 1935 – 10180+464 1936 – 13339+1033 1937 – 17280+1428 1938 – 18834+1801 1939 – 21100+2594 1940 – 23364+4043 Teda neviem čo ti je na tých 20 000 divné...Je milé, že SSSR mal v 1933 viac tankov ako Nemecko na začiatku vojny :o)))Škodovácke delá ostreľovali Paríž, ale sovietske Berlín... :o))) Vašek: súhlas ;o) |
|
|
|
|
stc: Zase na druhou stranu, co by se stalo kdyby Hitler zaútočil později? Asi by Wermacht nebyl jediný kdo by si polepšil |
|
|
|
|
Carlos: No tech 20000 az 25000 tanku bych vazne bral. Oni to totiz shodne tvrdili i nemci. I kdyz rusove dokazali spoustu tanku opravit a ty by se pak mohli zapocitat dvakrat. Naopak nemecke veleni varovalo vudce, ze nemecka armada jeste neni dozbrojena, tusim ze idealniho stavu jejiho vyzbrojeni by se podle harmonogramu z roku 1939 melo doshnout az v roce 1949!!! |
|
|
|
|
|
|
to Stc – Souhlas. to SK – Napsal jsem, že většinou neslušných partyzánů byly pod sovětským velením, nebo samotní Sověti, podívej se na ta zvěrstva, co např. Rudá armáda napáchala. 20 000 tanků, to jsou snad slova Vorošilova, která se nedá brát vážně. Letectvo velmi kvalitní měli Němci Dělostřelectvo jsme měli my dobré, vždyť škodovácká děla ostřelovala Paříž. |
|
|
|
| Na www.vojenstvi.kvalitne.cz jsem se dočetl zajímavou, pro mne novou informaci o štábním cvičení německé armády v létě 38. Na základě tohoto cvičení odhadl náčelník štábu pozemních vojsk Beck dobu potřebnou k vítězství na 3 týdny, ovšem za předpokladu, že útok proti ČSR proběhne nenadále s momentem překvapení a souběžně s útokem Maďarské armády. Důležité zároveň je, že německý štáb ve své hře počítal s tím, že ČSR bude mít za takto vzniklé situace k dispozici pouze 23 divizí (20 pěších, 3 motorizované). Myslím si, že by to v podmínkách plně zmobilizované čs.armády září 38 muselo pak být rozhodně více než ony 3 týdny. Jak dlouho, to bůh suď, ale myslím, že v československých pohraničních hvozdech by se sláva blitzkriegu těžko zrodila. | |
|
|
|
| Souhlasím s SK co se týče vývoje WW2 v případě války ČSR-Německo v roce 1938. Pro znázornění: v 1940 při útoku na Francii byly 3 z 10 německých tankových divizí vyzbrojeny Čs.tanky. V případě války s ČSR by těžko těch 10 divizí Němci v roce 1940 postavili. Čs.zbrojovky by byly na mraky, sami Němci by měli z podzimu 38 velké ztráty.Myslím dokonce, že válku proti Francii by Německo nebylo schopnost vést dříve než v r.1942. A to už by byla úplně jiná politická situace. Osobně bych si tipoval, že tou dobou by v Německu Hitler v důsledku vnitropolitického převratu už nebyl. | |
|
|
|
|
|
Carlos: Nemyslím, že menej slušný partizáni boli z Východu...Môj starý otec a stará mama bojovali v SNP aj pod velením Sovietskych dôstojníkov a rozhodne by som netvrdil, že môj starý(á) otec(mama) bol(a) „menej“ slušným partizánom. Preto byť tebou by som zostal na tom tvojom tvrdení: . „Partyzány nemůžeš narvat do jednoho pytle.“ – s tím sa dá súhlasiť. Niekto sa tu zmienil, že Nemecká armáda bola v 1938 najlepšie vyzbrojenou armádou na svete... :o) SSSR mal už v 1938 viac než 20 000 tankov, mal najsilnejšie delostrelectvo a letectvo. Wehrmacht v 1938 bol len zlomok z toho čo bol o rok neskôr. Myslím, že Wehrmachtu by sa podarilo ČSR nakoniec zlomiť, ale mali by pri tom obrovské straty, ktoré by spôsobili ťažkosti v nasledujúcich ťaženiach a začiatok ďalšieho ťaženia by sa asi oddialil až na rok 1940(Poľsko, Nórsko), 1941 VB, Francúzsko, Benelux – a ďalej asi už nič...vojna by skončila porážkou Nemecka... |
|
|
|
|
|
Carlos: Jenže stačil by jeden průlom a .... Je to hodně diskutabilní co pak, hodně by záleželo na místě. Mám otázku: nevíte někdo jaké byly rozměry pohraničních sloupů ČSR a kde by se dal sehnat kvalitní barevný obrázek státního znaku na něm? |
|
|
|
|
|
to jasan – O odbojových skupinách jsem a o jejích úspěších. Partyzány nemůžeš narvat do jednoho pytle. Jak napsal Stc, tak dokázali operovat i 3 roky. Slušní partyzáni byli ze Západu, méně slušní z Východu, kteří byli pod vedení Sovětů. Polsko a Francie dopadli velmi špatně. Polská hranice s Německem nebyla k udržení a německá taktika přes Belgii byla jasná, proto vyhráli. U nás by se bojovalo o každý píď země. |
|
|
|
|
jasan: Nemas uplne pravdu, oni totiz byli "partizani" a partizani. Spousta vykuku, take z rad komunistu hledali po valce "vhodne" svedky kteri by jim dosvedcili ze bojovali na te a te barikade, spousta opravdovych povstalcu a partizanu samozrejme nic takoveho nejakemu zalezlemu hovadu nedosvecila a tak na to doplatili. Taky je vseobecne znamy pripad boje o Protektoratni rozhlas ve Vinohradske ulici v Praze, kde byl po jeho uspesnem dobyti sepisovan seznam ucastniku, aby se na tom nikdo potom nemohl prizivit. Takze kdyz si odmyslis ty "partizany" co se nechali pasovat do stavu partizanu az po valce tak ti tu zbydou ti pravi nefalsovani. Taky mezi nimi byly krysy, ale ty najdes vsude. Myslim ze na Morave byla celkove lepsi situace, o nejakych kradezich jsem sice slysel, ale ty se vazou az ke konci valky. |
|
|
|
|
|
nesouhlasim s stc o partyzanech si myslim svoje .byla to band ktera delala ostudu odboji ,kradeze loupeni(nejvice v trafikach)a vrazdy nevinych civilistu(jejich boj byl hlavne veden proti demoralizovanym jednotkam madarske kralovske armady)nebyl prinosem.takovyto zpusob boje nema smysluplne uplatneni v tak huste osidlenem prostoru s tak vysokou koncetraci nemeckych represivnich slozek.doplaceli na nej jen a jen nevinni lide.Jejich gloriola vznikla jen proto ze jejich komunisticti ochranci nad nima drzeli ochranou ruku(sami meli spatne svedomi z dob protektoratu)vite co se rika o partizanech za SNP 10 000 jich bylo boji 15 000 raneno a 20 000 jich dostalo vynamenani .to asi charakterizuje part. hnuti u nas (jeste ted se smeji kdyz si vzpomenu jak jsem cetl v jedne publikaci jak jedna nejmenovana part.skupina v cechach nicila SS divize na potkani-psal pametni a ucastnik?) |
|
|
|
|
Souhlas s Carlosem: Nakonec Lenin by v revoluci v Rusku neustal bez prisunu penez z Nemecka. Opravdu za to ze vubec vznikl komunismus a ze se udrzel mohou nemci. Co se tyce tanku tak v poctech tech rovnocenych tj. PZIII a PZIV versus LT35 jsme na tom byli s Nemeckem stejne. Prevazna vetsina jejich tanky v te dobe byly PZI a PZII. Ani nasi partizani se myslim nemeli za co stydet, nektere skupiny operovali v prostoru Moravy vice nez tri roky bez preruseni. Bohuzel jsme nemeli vyhodu more a vzdalenosti ke svobodnym statum jako treba Dansko ci Holandsko, ale i tak dokazali partizani u nas udelat dost skod. Jinak pekne vanoce vsem. hlavne klid a zadny shon a take stastny novy rok. |
|
|
|
|
|
|
prvorepublikova armada stala za starou belu koncepce armady z prvni svetove valky nemohla obstat proti nove nemecke taktice viz boje polaku a francouzu mala vsuvka freikorps nemel bojovat s pravidelnymi utvary armady mel vest zaskodnickou valku nasi"slavni "partizani tech "velkych bitev" taky moc nesvedli |
|
|
|
|
|
pokr. 2 to čmeláček - Podle historika Pera Hofmana – Poměr sil mezi ČSR a Německem v září 1938 -vojáci 657 000 : 503 000 -tanky 350 : 1 200 -letadla 1 514 (v 1.linii 838) : 2 500 – celkový stav Luftwaffe. -děla a minomety 4 991 : 8 400 -lehké kulomety 38 700 : 10 800 -těžké kulomety 7 000 : 3 600 Pátá kolona byla k smíchu. Na vraždění a únos občanů jsem upozorňoval, ale když přišla policie a armáda, tak byl klid, viz. 11-12. 9. 1938, kdy proběhl puč vedený SdP, který byl potlačen stanným právem. Němci vždy dělali bububu, ale když viděli českého vojáka, hned pelášili do zaječích. Stanné právo by každého odradilo. Kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp, co čmeláčku? to Běďa – souhlasím s tebou (viz. Breny) to Samotaar – Náš případ byl úplně jiný než dánský a polský. Oni byli napadeni, nebyli považováni za agresora. |
|
|
|
|
|
pokr. to čmeláček - Jakápak německá morálka? Němci, jako národ nechtěli válčit. Hitler válčit potřeboval, protože své asociální projekty, vyčerpaly všechny jeho peníze, i ty které ukradl Židům. Generál Ludwig Beck, jeden z mála lidí z nacistického Německa, kterého si vážím. Ten zrazoval Hitlera od přepadu Československa a sám na protest odstoupil. V době Mnichova byl připravován atentát na Hitlera německými důstojníky, jenže patolízal Chamberlaine se lísal k Mussolinimu, ať uspořádá mezinárodní konferenci a zabrání válce, tím zabránil atentátu. I Churchill radil Benešovi bránit se, jezdil za francouzskými ministry, Labour Party byla pro Československo. Stačilo by Němce zdržet než napadne sníh a fronta by se zastavila a my bychom museli nastolit diplomacii k přesvědčování spojenců. Třeba Chamberlaine by zemřel na rakovinu o dva roky dříve. Hitler byl velký lhář a riskér a vše mu vycházelo. Nebýt patolízala Chamberlaineho, tak Hitler je jen krátká epizoda v dějinách Německa. Část německé armády a celá SS na okupovaném území SSSR páchala velká zvěrstva jako vraždy (mučení, upalování, střílení), znásilňování, krádeže…. Na rozdíl od tebe si vážím našeho odboje a udělal toho hodně moc, nejen roznášení létáků. Zajímalo by mě jak by ses choval ty v té situaci, zda bys byl ochoten riskovat nejen svůj život, ale život rodiny, blízkých, známých a sousedů z ulice či města???? Nejlepší odbojová skupina (podle mého názoru) byli Tři králové – Mašín, Balabán, Morávek). Ti zjistili od dvojitého agenta Abwehru A-54 (Thúmmel), datum útoku na SSSR, který předali do Londýna exilové vládě, ta potom Churchillovi a ten varoval Stalina, sice marně, ale varoval. Dále operace skupiny Antropoid – Silver A – Gabčík a Kubiš – spáchání atentátu na říšského protektora Heydricha, který neměl obdobu v Evropě, či na světě. Mě se to nezdá jen tak bezvýznamné. |
|
|
|
|
|
to čmeláček – Nevím, proč se zmiňuješ o stíhačkách Bf-109E, které se začaly vyrábět až v roce 1939. Němci měli přesilu v letadlech, podle historika Petra Hofmana asi o tisícovku. MG-34 vyhověl mnoha náročným požadavkům, patřil mezi moderní zbraně, ale jeho nevýhodou byl, že byl perfektně dílensky zpracován, což činilo potíže při válečné výrobě. Minimální tolerance znamenala zvyšování poruchovosti ve stížených podmínkách a časté zádržky vlivem prachu a písku, což je u nás požehnaně. Naše zbraně vz. 26 a vz. 37, jak již bylo zmíněno používali Britové, byl rozšířen na Balkáně, takový dnešní Ak-47, který je všude. Podle historika Jana Fialy byla československá, německá vedle francouzské (i podle meziválečných vojenských odborníků) patřila mezi nejlepší v Evropě. V počtu mobilizovaných svazků jsme byli 5. v Evropě za SSSR, Francií, Německem, Itálií a Polskem. Podle počtu zbraní na jednoho obyvatele bylo ČSR nejvyzbrojenějším státem na světě. Vážíš si postoje Německa a ne ČSR po roce 1948. Nějak si se tam zmínil o roce 1938, to jsi také hrdý na postoj Německa v roce 1938? Jinak za rok 1948 může právě Hitler a jeho armáda, do jisté míry i sudetští Němci. Kdo zval Hitlera do Sudet, kdo chtěl domů? Kdo chtěl zničit židobolševismus? Hitler a spol. Nacismus a německá armáda je zodpovědna za 40 let totality. |
|
|
|
|
Carlosi, tentokrát jsi dost přestřelil. Nezbývá mi než se připojit k čmelákovi: Ha ha ha. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?