Komentáře k: Zmarnowana szansa?

Zpět na: Zmarnowana szansa?
  • Co by, kdyby...

    Vodník Česílko 8. 2. 2017 10:27 (195.113.226.*)
    I když mě alternativní dějiny fascinují, je třeba si být vědom toho, že nikdo neví, co by se vlastně stalo, pokud by to nebo ono historické rozhodnutí proběhlo opačně, než se v reálu stalo. Majewski v té své knize bere v té alternativní vizi za hotovou věc, že by Německo válku nakonec zase prohrálo - ale co když by naopak zvítězilo? Nebo by minimálně uhrálo nějaký kompromis se západními mocnostmi? Daladier a Chamberlain by určitě ochotně souhlasili s nějakým kompromisem, pokud by Hitler po porážce Československa nabídl, aby se neřeklo, nějakou autonomii Čechům jak se v reálu skutečně stalo, výměnou za mír se západními mocnostmi. A zapojení SSSR do války proti Polsku by také zcela měnilo mezinárodní konstelaci. Polsko by se tak ocitlo na straně Německa, a celý průběh války (a tudíž dost možná i výsledek) by byl odlišný.
    • Re: Co by, kdyby...

      Stázina 29. 3. 2017 23:06 (*:1028:9199:d86a:c1f:91b2:3c26:ebab)
      Jistě, a tak je také třeba se dívat na Benešovu zahraniční politiku. To prostě byla žumpa, ve které jsme vězeli až po krk a hrálo se o to, jestli se v ní utopíme, nebo vylezme umazaní a smradlaví, ale živí. Osud Polska ukazuje, že obrana nebo ne, bylo to jedno. Nic, co bychom mohli udělat, nemohlo změnit, že na Západě nebyla do pádu Francie žádná vůle k obraně. Že z toho nakonec ČSR vyšla, jak vyšla, je politický zázrak. Pro dnešek je poučení, že kdybychom se dokázali domluvit my a Poláci a postupovat jednotně, věci mohly vypadat jinak. Koalice Polsko+ČSR by pro Hitlera bylo příliš velké sousto minimálně do roku 1940. A tam už zase hrozilo, že se Říše sesype pod tíhou vlastních problémů (třeba obrovského zadlužení).
      • Re: Co by, kdyby...

        Vodník Česílko 31. 3. 2017 13:05 (195.113.226.*)
        Souhlasím - jenže právě ochota ke spolupráci mezi námi a Polskem bylo to, co absolutně chybělo (na obou stranách). Češi by nikdy nebyli ochotní bojovat za udržení polské východní hranice, a Poláci neměli nejmenší chuť pomáhat ČSR s udržením Sudet v jejích hranicích. Hitler to dělal chytře - likvidoval své protivníky jednoho po druhém, a sousedům svých obětí nabízel (předtím, než sami přišli na řadu), aby se na jeho výbojích přiživovali. Polsko si v r. 1938 ukouslo Těšínsko. Podobně si Stalin o rok později, když přišli na řadu Poláci, urval východní Polsko, a asi nečekal, že za dva roky se sám ocitne na Hitlerově talíři.
        • Re: Co by, kdyby...

          Toledo 3. 4. 2017 17:48 (193.86.27.*)
          Ve třicátých letech Polsko pochopilo, že se Francie ve střední Evropě angažovat nebude. Jeho cílem bylo vytvořit blok středoevropský zemí, které by společnou politikou představovaly protiváhu Německu a SSSR. Pro tuto ideu představovalo ČSR se svojí nekritickou orientací na Francii zásadní překážku. Toto byl hlavní důvod polské politiky v roce 1938. Otázka Těšínska byla využita jako nástroj této hry, nikoliv primární důvod.
          • Re: Co by, kdyby...

            Vodník Česílko 4. 4. 2017 10:39 (195.113.226.*)
            To je pravda. Na podstatě věci to ale nic nemění. Poláci v r. 1938 využili situace ve svůj prospěch (nebo spíš v to, co za svůj prospěch mylně považovali), a nedošlo jim, že svou účastí na likvidaci ČSR kopou hrob sami sobě. A Stalin se o rok později choval úplně stejně. Příčinou bylo to, že nikdo z těch, kdo se snažili Hitlerovu politiku využít ve svůj prospěch, si nepřipouštěl možnost, že příště přijde řada na něj. Prostě platí ten výrok, že dějiny Hitlera jsou dějinami jeho podceňování.
    • Re: Co by, kdyby...

      egli 8. 2. 2017 11:30 (91.213.143.*)
      Majewski v knize jasně píše: "Na tomto místě končí práce historika a začínají jalové spekulace." Alternativní historii si každý může vymyslet jakou chce. Je to jen taková "intelektuální hříčka", mě jeho verze celkem pobavila.
      • Re: Co by, kdyby...

        Vodník Česílko 8. 2. 2017 12:11 (195.113.226.*)
        Já to beru - jen se mi prostě tahle verze nejeví být úplně nejpravděpodobnější. Myslím, že to, co jsem nastínil já, je minimálně stejně pravděpodobné. Samozřejmě, alternativních verzí vývoje může být prakticky nekonečné množství. Šlo mi o to, že při konstruování odlišných alternativ vývoje se často zapomíná na to, že když by se změnila jedna věc, změní se ve skutečnosti všechno, protože ty události jsou provázané.
  • České vydání

    Pavel Šrámek 16. 1. 2017 09:41 (95.173.68.*)
    Chystá se české vydání této knihy, které připravuje spolek Conditio humana ve spolupráci s Muzeem druhé světové války v Gdaňsku. Vyjít by mělo příští rok k výročí Mnichova 1938.
    • Re: České vydání

      Glynwed 21. 1. 2017 14:20 (89.176.239.*)
      Je hodně smutné, že k 80. výročí se musí vydat překlad knihy polského autora. Mimo knih Jana Lakosila bohužel všichni ostatní autoři zamrzli na překladu německých dokumentů, použitých v Norimberském procesu. Přitom v archivu ve Freiburgu, kam si VHÚ může zjednat přístup (viz Stehlíkovo bádání nad mírovou sestavou WH), je dokladů více než dost, ale zůstávají tam ležet bez užitku. Až teprve polský autor pár dokumentů použije a my Češi, kteří by se měli o toto období zvláště zajímat, jen bydáme jeho překlad a pak budeme dál čekat, až zas někdo vydá něco mového. :-(
      • Re: České vydání

        Jakub Hekrle 21. 1. 2017 21:46 (212.96.172.*)
        Nevím nevím, jestli bychom se měli zvláště zajímat o největší tragédii v našich novodobých dějinách.
        • Re: České vydání

          Honza M. 29. 1. 2017 14:44 (46.167.198.*)
          "Mnichov nebyla národní tragédie, ale naopak - největší diplomatický vítězství týhle země od roku 1918." ;-)

          Vy jste ještě neviděl Zelenkův film o Mnichovu?? :-)
        • Re: České vydání

          jkl 22. 1. 2017 12:29 (31.31.228.*)
          A co jiného bychom měli zkoumat než naše slavné prohry?
Zpět na: Zmarnowana szansa?
  • *
    Vyplňte prosím jméno
  • *
    Vyplňte prosím název
  • *
    Vyplňte prosím text komentáře
  • *
    Odpovězte prosím na dotaz - ochrana proti spamu

Hvězdička označuje povinné položky. Komentáře jsou před zveřejněním moderovány.