Komentáře k: Stručné shrnutí německo-polské letecké války v září 1939

Zpět na: Stručné shrnutí německo-polské letecké války v září 1939
  • A co Sověti?

    Lancaster 6. 11. 2008 15:04 (82.100.0.*)
    Je zdokumentováno nějáké vzdušné střetnutí mezi SSSR a Polskem v době obsazování východního Polska?
    • Re: A co Sověti?

      bolševik 4. 1. 2009 01:47 (88.100.156.*)
      Pokusím se ti Lancastere odpovědět i když se jedná spíše o pár fragmentů z různých zdrojů,archivy sovětů o událostech od srpna 1939 do června 1941 mnoho nevypovídají,protože to bylo období se kterým se tehdejší SSSR nemohl zrovha chlubit.Vzdušné boje mezi SSSR a Polskem se omezily víceméně na období 17.-20.9.,kdy hned první den sov. vpádu došlo k napadení předsunutých polských letišt Kovel,Dubno a Luck,při kterých byly sovětům pol.stíhači sestřeleny 2 bombardéry SB-2 a 5 stíhacích I-16 při vlastní ztrátě 7 stíhaček a 3 bombardérů.Dále pokračovaly doslova barbarské útoky Sovětů na pozem. cíle i civil. obyvatelstvo,např. ve městech Grodno a Lvov.Po 20.9. tyto útoky Sovětů ustaly a to ze dvou důvodů-jednak bylo polské tažení víceméně rozhodnuté a navíc docházelo k nebezpečnému promísení sovětských letadel s letouny luftwaffe.Spoustu dalších informací lze vyhledat v nedávno vydané knize našeho předního vynikajícího historika K.Richtera-Válka začala v Polsku(která mně bohužel unikla).
  • ucast Slovenska na prepaeni Polska

    Kuba 20. 12. 2006 11:24 (62.233.180.*)
    Nevi nekdo, kde muzu najit informace o ucasti slovenske armady na prepadeni Polska v 1939?
    • Re: ucast Slovenska na prepaeni Polska

      Pavel 5. 7. 2007 13:50 (84.47.91.*)
      Údaje sú dobre známe. Slovenskí dôstojníci nemali záujem na konflikte s Poliakmi. Ich záujem bol mať s nimi dobré vzťahy napriek menšej nevraživosti k ich elitám za rok 1938. Kto hovorí niečo iného tak nevie. Poľské obyvateľstvo bolo k slovenským vojakom priateľské a vojaci nemali preto dôvod na iné správanie. Otec tam bol vtedy bol.

      Ondrejkovics.Sandor@zoznam.sk
      • Re: ucast Slovenska na prepaeni Polska

        Krzysztof 22. 12. 2013 09:18 (93.99.45.*)
        Utok Slovenska na Polsko je fakt, neni treba ho zduvodnovat.
    • Re: ucast Slovenska na prepaeni Polska

      Pav 5. 7. 2007 13:36 (84.47.91.*)
      Môj otec bol 1939 v Polsku. O žiadnych bojoch mi nikdy nehovoril, ale o vzťahoch k obyvateľstvu dosť.
  • PZL-37 "Łoś"

    jan 22. 1. 2006 19:56 (80.55.183.*)
    Spravne oznaceni bombarderu Łoś je PZL-37 "Łoś". Pismeno P bylo rezervovano pro konstrukce inż. Zygmunta Puławskiego, np. PZL P-11.
    • Re: PZL-37 "Łoś"

      Hammer 12. 6. 2006 23:53 (83.8.192.*)
      Nie. Oznaczenie "P" było typowym oznaczeniem wszystkich samolotów polskiej konstrukcji.
      • Re: PZL-37 "Łoś"

        JACK 29. 12. 2006 22:40 (82.139.11.*)
        Jan ma rację. Pełna nazwa bombowca
        PZL-37 ŁOŚ. Oznaczenie P to samoloty konstrukcji Pułaskiego !
  • polske bombardery nad berlinem?

    polak 22. 9. 2005 12:17 (62.233.180.*)
    5 zari 1939 se v polskem tisku objevila informace o tom, ze 30 polskych bombarderu provedlo utok na Berlin(!), a pri tom zadne pl. letadlo nebylo sestreleno(!!!). Take z novin z 18 zari pochazi inforomce o spolecnym utoku polskych a francouzskych letadel na hlavni mesto Nemecka.
    Ve skutecnosti polske letectvo vykonavalo v zari1939 jen pruzkumne lety nad pohranicnim uzemim III Rise a nikdy nebylo to vice nez 50 km od hranice. v ojdedinelych pripadech polaci bombardovali strategicke cile na nemecke casti hranice - napr. zeleznicni trat Kreuzberg-Rosenberg (dnes Kluczbork-Olesno)
    • Re: polske bombardery nad berlinem?

      jan 6. 9. 2006 20:18 (83.15.27.*)
      2 zari 1939 jeden PZL 23B z 21 eskadry bombowej zbombardoval tovarnu v Oławie (nem. Ohlau, ces. Olava, asi 30 km od Vratislavi) a provedl tak prvni bombardovani Nemecka v II sv. valce. O jinych utocich polskych bombarderu na uzemi Nemecka v zari 1939 nevim.
    • Re: polske bombardery nad berlinem?

      Georgo Skot 10. 12. 2005 17:53 (82.209.42.*)
      Je známo,že polské bombardéry bombardovaly říši.Bylo to také dokumentováno na hlavním štábu polské armády ve Varszavě,ale po dobytí Varszavy byla většina těchto dokumentů zničena a spálena Wermachtem a jednotkami SS,ale některé dokumentace se zachovaly ve válečném muzeu v krakově,ale je jich strašně málo.Budeme se muset spolehnout na staré dobré pamětníky.
      • Re: polske bombardery nad berlinem?

        Polak 12. 6. 2006 23:51 (83.8.192.*)
        Wybaczcie Czescy przyjaciele, ale nie znam Czeskiego, więc nie będe mógł odpisać w Waszym ojczystym języku. Polskie bombowce, PZL P 37 bombardowały Berlin, i nie tylko. Nalotów na teren Rzeszy dokonywały także PZL P 23. Strona jest bardzo ciekawa. Szkoda, że w Polsce nie mamy tak wyczerpujących opracowań, dotyczących naszego lotnictwa. Jednak zauważyłem u Was na stronie kilka błędów. PZL P 37 osiągał ok. 430km/h, a nie 412km/h. Natomiast He 111 osiągał 400-410km/h, nie 435km/h. PZL 37 były wówczas najlepszymi bombowcami świata. Poza tym, pojawiły się błędy jeśli chodzi o straty zadane niemieckiemu lotnictwu przez Polskę. Polskie lotnictwo zestrzeliło ok.150 nieprzyjacielskich maszyn. Artyleria przeciwlotnicza zadała równie dotkliwe straty!!! Jeśli zrozumiecie, to co napisałem, proszę o kontakt hammer@defaultclan.pl, ponieważ chciałbym pomóc Wam w poprawieniu tych kilku błędów, które się tutaj pojawiły. Z wyrazami szacunku:

        Hammer.
        • Re: polske bombardery nad berlinem?

          JACK 29. 12. 2006 22:36 (82.139.11.*)
          A skąd masz takie wiadomości Hammer że PZL-37 bombardowały Berlin ? Wiesz coś o czym nie wiedzą historycy ?
  • Predvalecna politika

    Petr Skala 21. 7. 2005 15:48 (194.39.218.*)
    Bylo skoda, ze se ceska a polska vlada nybyly schopni domlivit na par bodech. Pri spolupraci s Rumunskem (ktere spolupracovalo i s Polskem) a Jugoslavii (Mala dohoda - jen proti Madarsku) bychom nebyli odkazani na pomoc neschopnych Francouzu a nafoukanych anglicanu. Pri jednotnem Postupu by Namci nemeli sanci. ale to je jen ''kdyby''
    Jinak clanky se nme velmi libyli a i komentare byly OK.
  • Mít tak lepší techniku

    Waczek 20. 7. 2005 14:23 (213.194.243.*)
    Je známo zě Česká vojska v 30 letech patřily k jedněm z nejmodernějších armád světa.Mít tak naše polská vojska takovou techniku a povjestné nezničitelné pevnosti jako Češi tak ženeme němce až k berlínu.Ps:proč nás a Československo zradily zapadní země.Snad nikdo nevěřil že by nám francouzi pomohly když lezly Hitlerovy do prdele. Francouzská armáda nestála vté době za nic
    • Re: Mít tak lepší techniku

      Hike 1. 1. 2007 18:35 (86.63.192.*)
      Ale ani Polsko se nezachovalo k Česku nějak čestně, když vydalo Polské ultimátum...
      • Re: Mít tak lepší techniku

        jan 12. 1. 2007 21:32 (83.12.217.*)
        Ve srovnani s jednanim Ceskoslovenska vuci Polsku v roce 1919 a pozdeji behem sporu o Tesinsko se Polsko zachovalo v roce 1938 velmi korektne.
        • Re: Mít tak lepší techniku

          Tom 8. 3. 2008 13:07 (89.102.222.*)
          Ano velmi korektní jednání od Poláků je dodnes ve vzpomínkách paměníků na Těšínsku, kteří zažili polskou okupaci. Polsko se zachovalo velmi hrdině, vytrubujíc do světa, pokud zaútočí Hitler, zaútočí taky.
          • Re: Mít tak lepší techniku

            slezan 7. 9. 2009 16:33 (88.100.76.*)
            Tak to jseš na omylu, po tom co jsme Polákům provedli v letech 1919-20 se k nám tady chovali ještě svatě. A jelikož bydlím v Albrechticích u Českého Těšína můžu dementovat i tu větu o pamětnících.. V 1919 jen za první 3 dny zemřelo kolem 400 lidí včetně žen a dětí.. V 38mém naopak pokud vím nezemřel nikdo..
  • Českoslovenští letci v polsku 1939

    georgo skot 20. 7. 2005 13:58 (213.194.243.*)
    Četl jsem článek o tom zě hodně našich letců také bojovalo za polské letectvo to byli ti co potom utekli do Francie,Anglie a SSSR. Jaktože v članku není zmínka o sestřelech českých letců.
    • Re: Českoslovenští letci v polsku 1939

      stary 9. 8. 2005 18:43 (212.90.240.*)
      Bohužel českoslovenští letci nebyli zařazeni do stíhacích útvarů polského letectva a proto nemohlo být nic napsáno o jejích vítězstvích.Více o tom v knize Josefa Váni "Českoslovenští letci v polské obranné válce 1939" Jan Rail.Praha,AVIS MO ČR 2003.Tuto knihu je možno zapůjčit v knihovně VHÚ Praha.
      Zdravím
  • Díky.

    Rm. 4. 3. 2005 22:29 (194.108.223.*)
    Bezva článek, velmi dobrá práce.
  • Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

    Petr Lipka 1. 2. 2005 19:17 (212.90.242.*)
    Hptm.Johannes Gentzen - Gruppenkommandeur I./ZG 2
    2.9.1939 - kolem 18.hod jihozáp.od Radomska PZL P.23B výr.č.44.185 z 21. EBL
    3.9.1939 kolem 10.50 hod.- 8km sev.vých od Radomska - P.23B z 55.EBL (Eskadra Bombowa Lekka)- lehká bombardovací letka.
    13.9.1939 8.45-10-45 hod.PZL P.37 z 11 EB (bombardovací letka)
    14.9.1939 4 ks.PZL P.23 v prostoru Brody 15.20-17.30 ze školní letky pilotáže č.3 SPL Dęblin,náhradní průzkjumné letky SPL Dęblin (škola kadetů Dęblin)a 64.EBL.
    • Re: Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

      Petr Lipka 1. 2. 2005 19:24 (212.90.242.*)
      Oblt.Werner Methfessel - od 3.9.1939 staffelkapitän 2.(Z)/LG 1- 3.9.1939 kolem 8.00 hod.P.11 z III/1 Dywizjonu myśliwskiego (Stíhací perutě)
      4.9.1939 -po 17.00 hod.P.11 z IV/1 Dywizjonu myśliwskiego - pravděpodobně.
      5.9.1939 - po 17.30 hod.P.11 z IV/1 Dywizjonu myśliwskiego - pravděpodobně.
      7.9.1939 - 8.30 hod.P.23 bílá"8" výr.č.44.215 v prostoru obce Modzele.
      • Re: Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

        Petr Lipka 23. 2. 2005 18:33 (212.90.242.*)
        Uffz.Georg Schuch -1./ ZG 2
        4.9. před 12.00 hod.v prostoru
        města Łódź - P.11 ze III/6 Dywizjonu myśliwskiego
        4.9. po 12.00 hod.P.37B výr.č.72.91 u obce Patoki z 11.Eskadry Bombowej (bombardovací letky)
        14.9. -15.20-17.30hod v prostoru města Brody P.23 - neidentifikováno
        14.9.-15.20-17.30hod. - v prostoru města Brody P.23 - neidentifikováno
        • Re: Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

          Petr Lipka 24. 2. 2005 19:33 (212.90.240.*)
          Lt.Hartwig-Bonies Domeier -1./ ZG 2
          7.9.1939 v prostoru Zamość Nowy mezi 12.14-14.39hod. - P.11 ze 121.Eskadry Myśliwskiej- kpt.pil.Sędzielowski;
          7.9.1939 v prostoru Skarżysko Kamienna mezi 12.14-14.39 hod. - P.11 ze 121.Eskadry myśliwskiej - ppor.pil.Chciuk;
          14.9.1939 v prostoru města Brody mezi 15.20-17.30hod. - P.23 - neidentifikováno
          • Re: Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

            Petr Lipka 24. 2. 2005 19:39 (212.90.240.*)
            Uffz.Hans Katzmann - 1./ ZG 2
            4.9.1939 v prostoru Śladkowice po 12.00hod.- P.37B nr.72.43 - 12.Eskadra Bombowa;
            4.9.1939 v prostoru Wygierzów kolem 14.00hod.-P.37B nr.72.111 - 12.Eskadra Bombowa;
            12.9.1939 po 12.00hod.- P.23B - 31.Eskadra Rozpoznawcza.
            • Re: Upřesnění sestřelů Jagdwaffe

              Petr Lipka 27. 2. 2005 19:31 (212.90.225.*)
              Gefr.Alfred Warrelmann
              4.9.1939 v prostoru města Róžan - 17.35hod. P.7a z 151 Eskadry Myśliwskiej (Stíhací letka) - kpr.pil.Kawałkowski - sestřelen.
              4.9.1939 v prostoru města Róžan - 17,35hod. P.7a z 151 EM - nárokován jako sestřelený,ve skutečnosti poškozený - por.pil.Brzeziński.
              9.9.1939 v prostoru Garwolin,11.05hod.-RWD-8 z Plutonu Łącznikowego Naczelnego Dowódcy Lotnictwa (Kurýrní četa Vrchního velitele letectva)
              10.9.1939 v prostoru Dęby Wielkie-ve 14.10 hod. P.43 z 41 Eskadry Rozpoznawczej (41.průzkumná letka).
  • Tak trzymać !

    mkrzyst 30. 1. 2005 00:36 (80.53.75.*)
    Bardzo interesujący, rzeczowy artykuł. Widać, że autor włożył w niego wiele pracy, co w rezultacie dało świetny wynik. Gratuluję i życzę dalszych równie udanych publikacji. Tak trzymać!
    • Re: Tak trzymać !

      ZBIG 4. 2. 2005 19:56 (83.25.32.*)
      Tak trzymać! - ale też warto artykuł uzupełnić o udział lotników czechosłowackich w obronie Polski w 1939 roku. Pomiędzy 15 III a 31 VIII 1939 przedostało się do Polski prawie 1000 osób z personelu czechosłowackich sił lotniczych, z tego około połowa to personel latający.
      Bliższe szczegóły patrz:
      Jerzy Pawlak -"Polskie eskadry w wojnie obronnej"- Warszawa 1991 - str. 488-494
      • Re: Tak trzymać !

        mkrzyst 2. 4. 2005 19:06 (83.16.34.*)
        Słuszne spostrzeżenie. Pozdrawiam,
      • Re: Tak trzymać !

        Petr Lipka 6. 2. 2005 15:53 (212.90.240.*)
        Kromě toho vyšla ve 2003r kniha Josefa Váni "Českoslovenští letci v polské obranné válce 1939...."Praha,AVIS MO ČR 2003
  • ...

    Karaya1 25. 1. 2005 15:26 (81.27.199.*)
    Výborný článek, Glynwede, těch pár (detailistických :o) ) poznámek Ti napíšu do mailu..
  • Francouzská pomoc

    Pavel Šrámek 21. 1. 2005 06:24 (213.226.208.*)
    Podle vzpomínek generála Stachiewicze, náčelníka Hlavního štábu polské armády, měly v případě války přiletět do Polska tři skupiny francouzských bombardovacích letadel, které by zde zůstaly a operovaly odtud společně s polským letectvem. Podobná dohoda existovala také mezi ČSR a Francií.
    • Re: Francouzská pomoc

      Glynwed 21. 1. 2005 11:34 (80.188.34.*)
      Na příkladu Polska tak můžeme názorně vidět, jakou pomoc by nám Francie a VB dokázali poskytnout v případě odmítnutí Mnich. dohody a dodržení spojeneckých závazků. :-(
      • Re: Francouzská pomoc

        www 21. 1. 2005 12:10 (85.160.42.*)
        tomu moc nerozumi, Polsku přece západní pomoc nebyla vůbec k ničemu, vůbec mu vojensky nepomohla
        • Re: Francouzská pomoc

          Glynwed 21. 1. 2005 13:06 (80.188.34.*)
          Právě na to narážím. I kdyby jsme odmítli Mnich. dohodu a Francie s VB by vyhlásili Německu válku, nakonec by jsme s Německem bojovali sami stejně jako Polsko o rok později.
          • Re: Francouzská pomoc

            ZBIG 7. 2. 2005 18:55 (83.25.30.*)
            W 1939 tak całkiem sami nie byliśmy. Pomimo że we wrześniu zostaliśmy sam na sam z Niemcami i Ruskimi, to jednak Francja i Angla zobowiązań dotrzymały, wojnę Niemcom wypowiedziały, burząc największą nadzieję Hitlera - że z Polską pójdzie mu tak samo lekko i bezboleśnie jak Nadrenią, Austrią i Czechosłowacją. Chociaż wtedy przegraliśmy, to stawiając opór udało się nam wzbudzić światowy pożar który w końcu spalił Niemcy. A że i my skończyliśmy jako bardzo mało wygrani, to już całkiem inna historia. Co byśmy zrobili gdyby to do Polski jako do pierwszej, a nie Czechosłowacji wyatąpił Hitler z żądaniami, a my byśmy mieli walczyć sami, bez Anglo-francuskich gwarancji? To jest b. dobre i warte dyskusji pytanie.
            • Re: Francouzská pomoc

              piotr mucha 19. 3. 2005 23:41 (217.225.1.*)
              Nie calkiem.Francja i WB zobowiazaly sie najpozniej do 14 wrzesnia udezyc na Niemcy.W polsce byla zajete 80%sil niemieckich.Zapasy amunicji (1.09.39)niemcy mieli na cztery tygodnie.W polowie wezesnia byly na wyczerpaniu poniewz nie liczyli ze tyle zuzyja.Polskie,zapasy byly na najmniej 6 tygodni.Niektore rodzaje 8 tygodni.A wiec gdyby Francja udezyla,to...
              Ps Dostawa samolotow miala nadejsc przez Rumunie.
              • Re: Francouzská pomoc

                DROPI 21. 1. 2006 23:02 (83.18.162.*)
                Warszawa broniła się do 27 września, grupa operacyjna POLESIE do 6 pażdziernika, a Hubal jeszcze dłużej. Cała Polska walczyłaby dalej gdyby Francuzi udeżyli na prawdę, a nie sypali propagandowe konfetti. Ale im się nie chciało walczyć o swój kraj, a co dopiero o Polskę. Naciskali na Czechów, żeby oddali Hitlerowi Sudety, bo chcieli mieć święty spokój. BOŻE CHROŃ NAS PRZED PRZYJACIÓŁMI, BO Z WROGAMI TO SOBIE JAKOŚ DAMY RADĘ!
            • Re: Francouzská pomoc

              aaa 8. 2. 2005 15:12 (195.47.115.*)
              zajímavá otázka... Co by Polsko dělalo, kdyby Hitler předložil požadavky nejprve jemu a ne Československu. A kdyby na Polsko Francie a Anglie tlačily ať ustoupí (jako na nás). A jak by se v takové situaci zachovalo Československo? Nevím...
              • Re: Francouzská pomoc

                asd1937 12. 6. 2005 23:40 (62.245.77.*)
                Patrně by Poláci nedělali provokace na hranicích a na našem území včetně střelby na čs armádu.Nesnažili by se urvat Těšínsko.Asi by byli spokojený se životní úrovní českých Poláků.
                Byly by proto asi lepší vztahy a vzhledem ke starostem které by v čsr německé menšiny způsobovali by asi čs přístup byl aktivnější a pozativní.Kdyby ve francii byla osobnost Beneše tak by francie pomohla jak nám tak i polákům.Jelikož Francie měla politické krize,zabývala se vnitřní stabilitou,klidně se tam mohli pokusit o puč komunisti a kdo by je pacifikoval když ne armáda?A ajk by je mohla pacifikovat armáda která by byla ve válce?
              • Re: Francouzská pomoc

                Petr Lipka 13. 2. 2005 15:45 (212.90.240.*)
                Zcela hypotetická otázka.Dějiny probíhaly tak jak probíhaly.Kdyby se nehodnotí.Věnujme se skutečnostem.
                • Re: Francouzská pomoc

                  ZBIG 15. 2. 2005 21:46 (83.25.20.*)
                  Pewnie że to hipotetyczne "co było gdyby". Po to też są takie dyskusje w Internecie.
                  Ale też który Czech w 1937 roku nie nazwałby hipotetycznym gadaniem tego co stało się w 1938 w Monachium ?
          • Re: Francouzská pomoc

            Petr Lipka 23. 1. 2005 18:47 (212.90.225.*)
            V květnu 1939 byla uzavřena dohoda o francouzské letecké pomoci.V případě války s Německem mělo do Polska přelétnout 5 perutí Amiot-143 ( po 12 letadlech)jako maximum sil,které mohou být přesunuty z Francie a to na dobu pouze několika dnů.Polsko se zavázalo k přípravě letišť ve vzdálenosti 180-250km od fronty a logistickou obsluhu.
            • Re: Francouzská pomoc

              Pavel Šrámek 24. 1. 2005 06:26 (213.226.208.*)
              Bylo dohodnuto, kudy poletí? Podle mne se nabízel jen let přes Německo, což ale bylo dost riskantní. V případě ČSR měla totiž ta letadla převážet nejen posádku, ale ještě další personál.
              • Re: Francouzská pomoc

                Honza 25. 1. 2005 00:54 (80.188.148.*)
                Proč přes Německo? Nejpravděpodobnější je trasa Severní moře - Dánsko (event. Skagerrak) - Norsko - Polsko.
                V případě, že by Francie měla skutečně v úmyslu takový slib splnit, se nabízí delší, ale bezpečnější trasa: Alžír - Egypt - Sýrie - Turecko (Řecko) - Rumunsko - Polsko.
                (Pozn. Saint-Exupéry zvládal trasu Marseille-Alžír-Egypt-Sýrie s poštovním letadlem za jedinou noc).
                • Re: Francouzská pomoc

                  Petr Lipka 25. 1. 2005 18:14 (212.90.240.*)
                  Podrobnosti neznám,ale pokusím se něco zjistit.
                  • Re: Francouzská pomoc-upřesnění

                    Petr Lipka 1. 2. 2005 18:52 (212.90.240.*)
                    Tak jsem to našel.Poláci připravili letiště na uzlu v Gniewkowie,kde shromáždili zásoby benzínu a leteckých pum.Tyto zásoby byly v dispozici Vrchního velitele letectva do 3.9.1939.K tomu byla přiřazena letištní rota.3.9.1939 asi došlo k nějaké změně,protože ze štábu došla zpráva,že letištní rota,automobilová kolona a všechny zásoby jsou k dispozici armádního letectva armády "Poznań".Celou zásobu benzínu se podařilo přemístit do prostoru Izbice,a letecké bomby byly zničeny na místě 4.9.1939 večer.Francouzi zklamali.Umístění letišť odpovídá tomu,že byla míněna nejkratší cesta z Francie-tzn.přes Německo.
                    • Re: Francouzská pomoc-upřesnění

                      Pavel Šrámek 2. 2. 2005 06:53 (213.226.208.*)
                      Díky moc za informace. Mohu se zeptat na zdroj těchto informací? Je to z nějaké knihy?
                      • Re: Francouzská pomoc-upřesnění

                        P 6. 2. 2005 15:49 (212.90.240.*)
                        Ano,je to z knihy Adama Kurowskiego "Lotnictwo polskie w 1939 roku".
                        • Re: Francouzská pomoc-upřesnění

                          Pavel Šrámek 18. 2. 2005 13:18 (213.226.208.*)
                          To je z knihy, která vyšla v Polsku v roce 1962! Dovedete si představit, že by u nás v roce 1962 vyšla kniha o čs. letectvu v roce 1938, která by se dala stále použít. Já tedy ne! Vždyť my nemáme práci o letectvu v roce 1938 dosud (dílo M. Johna nepočítám).
  • Účinnosť poľskej PVO

    pbradler 20. 1. 2005 11:26 (212.26.186.*)
    Dík za nádherný článok.
    Z faktografických údajov ma najviac zaujala účinnosť poľskej PVO a to bohužiaľ aj proti vlastnému letectvu. Veľkou mierou sa sa o to zaslúžil vynikajúci PL kanón Bofors 40 mm. Je len škoda že podobným kanónom (a zrovnateľným množstvom kusov) nedisponovala ČS armáda v roku 1938.
    • Re: Účinnosť poľskej PVO

      jano 12. 9. 2005 00:07 (83.29.68.*)
      Aco by zrobila vasa armada?-oddala by Hitlerowi te kanony? zdarma.
    • Re: Účinnosť poľskej PVO

      Honza 20. 1. 2005 14:01 (158.194.113.*)
      To hádáš, nebo máš k dispozici nějakou statistiku?
      Z článku tohle zřejmé není.
      • Re: Účinnosť poľskej PVO

        Glynwed 20. 1. 2005 15:10 (80.188.34.*)
        To jsou údaje které uvádí novodobá polská literatura. Z ní mě podklady poskytl pan Petr Lipka.
        • Re: Účinnosť poľskej PVO

          Petr Lipka 23. 1. 2005 17:48 (212.90.232.*)
          O polském protiletadlovém dělostřelectvu toho moc napsáno nebylo.Doporučuji Adam Kurowski "Lotnictwo polskie w 1939 roku" MON,Warszawa 1962;Marian Kopczewski,Zbigniew Moszumański "Polska obrona przeciwlotnicza w latach 1920-1939" Ajaks,1996 a Stanislaw Truszkowski "Działania artylerii przeciwlotniczej w wojnie 1939" -články ve čtvrtletníku Wojskowy Przegląd Historyczny č.1/1977 a 2/1978
          • Re: Účinnosť poľskej PVO

            Zbigniew Moszumański 3. 3. 2005 19:53 (212.76.39.*)
            O polském protiletadlovém dělostřelectvu napsáno moc:
            Marian Kopczewski, Obrona przeciwlotnicza Wojska Polskiego w latach 1919-1994, Koszalin 1994;
            Marian Kopczewski, Zbigniew Moszumański, Polska artyleria przeciwlotnicza w wojnie obronnej 1939 roku, Warszawa 1999;
            Jzef Głośny, Jan Zasadziński, Wyższa Szkołą Oficerska Wojsk Obrony Przeciwlotniczej im. por. Mieczysława Kalinowskiego, Warszawa 1994;
            Zbigniew Moszumański, Centra wyszkolenia obrony przeciwlotniczej (1821-1839), Pruszków 2003;
            Jan tarczyński, Samochodowe działa przeciwlotnicze w Wojsku Polskim 1918-1939, Londyn 1993;
            Wiesław Wróblewski, Obrona powietrzna Polski1944-1949, Warszawa 1982;
            Wiesław Wróblewski, Obrona powietrzna stolic 1914-1945, Warszawa 2000;
            Adolf Stachula, Obrona powietrzna II Rzeczypospolitej, Słupsk 2001;
            Wojska obrony przeciwlotniczej wojsk lądowych. Historia, tradycje i współczesność, red. Tadeusz Mirowski, wydanie III, Warszawa 2003;
            Piotr Rozwadowski, Polskie armaty przeciwlotnicze 75 mm wz. 36/37 oraz 40 mm Bofors, Warszawa 1998.

            Publikacji o polskiej artylerii przeciwlotniczej jest więcej.
            (zmoszumanski@wp.pl)
            • Re: Účinnosť poľskej PVO

              Petr Lipka 4. 3. 2005 18:29 (212.90.240.*)
              Szanowny Panie
              Dziękuję bardzo za informacje.Interesuje mnie ,ile rzeczywiście polska OPL strąciła niemieckich samolotów we wrześniu 1939r.Dane na ten temat są bardzo rozmielnione w poszczególnych pracach.Borykam się stwierdzaniem tych danych w zapisach poszczególnych w.j.-jednak tylko w dostępnych mi pracach jak np.praca gen. Rómmla,Kutrzeby,Porwita i monogragfiach poszczególnych związków operacyjnych lub taktycznych.Spróbuję dotrzeć do prac podanych przez Pana.
              Serdecznie pozdrawiam.
              • Re: Účinnosť poľskej PVO

                Zbigniew Moszumański 16. 3. 2005 20:28 (212.76.39.*)
                Warto skorzystać z dwóch publikacji:

                Marian Kopczewski, Zbigniew Moszumański, Polska artyleria przeciwlotnicza w wojnie obronnej 1939 roku, Warszawa 1999;

                Wojska obrony przeciwlotniczej wojsk lądowych. Historia, tradycje i współczesność, red. Tadeusz Mirowski, wydanie III, Warszawa 2003.
                • Re: Účinnosť poľskej PVO

                  piotr mucha 19. 3. 2005 23:29 (217.225.1.*)
                  Christian Zentner"Der Zweite Weltkieg Lexikon" podaje straty niemieckie 285 samolotow.Straty polskie na 330 samolotow.
                  Pozdrawiam i dziekuje za piekne opracowanie.
                  • Re: Účinnosť poľskej PVO

                    Standa Vojtíšek 19. 8. 2005 00:28 (213.235.65.*)
                    Dobrý den, s nostalgií vzpomínám na Polský seriál, čtyři z tanku a pes, není možné v Polsku sehnat tento seriál na dvd, nebo na VHS? Mám dva malé syny a moc bych jim to chtěl dát,cena není rozhodující. Dám cokoliv. Ozvěte se prosím na fn35@seznam.cz. Mnohokrát děkuji...........
              • Re: Účinnosť poľskej PVO

                Zbigniew Moszumański 16. 3. 2005 18:23 (212.76.39.*)
                Według moich ustaleń przez naziemną obronę przeciwlotniczą zostało zniszczonych 106, a uszkodzonych 239 samolotów niemieckich. Ponadto zestrzelono 10 samolotów radzieckich, 1 samolot słowacki i – omyłkowo – 40 samoloyów własnych.
                • Re: Účinnosť poľskej PVO

                  Petr Lipka 17. 3. 2005 19:05 (212.90.242.*)
                  Oczywiście Pan jest specem od tych ustaleń,ale czy zostały one zweryfikowane i uściślone według udokumentowanych rzeczywistych strat niemieckich ?
                  Przesyłam pozdrowienia
                  • Re: Účinnosť poľskej PVO

                    Zbigniew Moszumański 27. 3. 2005 11:09 (212.76.39.*)
                    Dane te, ustalone na podstawie danych niemieckich. Niestety, ale występują pewne rozbieżności z dotychczasowymi ustaleniami strony polskiej. Niemcy część swoich strat, mimo ewidentnych oznak uszkodzenia samolotu, niekiedy podawali "uszkodzony przy lądowaniu", co było tylko częściową prawdą.
                    • Re: Účinnosť poľskej PVO

                      Petr Lipka 24. 4. 2005 18:37 (212.90.232.*)
                      Tak,rozumiem.Tendencję tę można zauważyć również w pracy M.Emmerlinga.Ale jak z tego wyjść?
                      Relacje polskie zostały sporządzone chyba w latach 40-stych.A pamięć jest niestety zawodna.Czy ma Pan jakąś receptę?
                      • Re: Účinnosť poľskej PVO

                        Zbigniew Moszumanski 7. 5. 2005 17:26 (212.76.39.*)
                        Niestety, nie ma na to dobrej recepty
  • Poděkování

    Honza 19. 1. 2005 21:57 (62.245.108.*)
    Glynwede, díky za super článek, mám další impuls k pokračování na tom svým. Skvělá práce!
  • Jeden malý dotaz

    Pavel Šrámek 18. 1. 2005 11:45 (213.226.208.*)
    Chtěl jsem se zeptat, zda polské vojenské letectvo operovalo i nad územím nepřítele. Neplánovalo třeba (jako naše letectvo v roce 1938) bombardování strategických cílů za hranicemi?
    • Re: Jeden malý dotaz

      Glynwed 18. 1. 2005 12:46 (80.188.34.*)
      Při přípravě článku jsem narazil na zmínku že bylo bombardováno pouze jedno město (či závod?) na německém území. Bohužel, zpětně se mě zdroj nepodařilo najít.
      • Re: Jeden malý dotaz

        stalker 22. 1. 2005 04:29 (85.160.30.*)
        V knize od J. Pielkwicze je zmínka o bombardování nějakého něm. nádraží ve vých. prusku
        • Re: Jeden malý dotaz

          Tom 22. 1. 2005 19:20 (213.102.38.*)
          V knize letadla 1939-45, stíhací a bombardovací letedla Francie a Polska je uvedeno, že letouny PZL- 37 provedly několik průzkumných letů nad územím nepřítele.Dále je zde uvedeno, že dne 2.9. si letouny PZL-23 připsaly na konto první a zároveń poslední bombardování německého území. Dále je nutno připomenout článek, který vyšel v loňském čísle L a K, popisující souboj nad slovenským územím mezi polským pozorovacím letounem a slovenskými stíhači na B-534, kterým se bohužel podařilo polský stroj sestřelit a oba polští letci zahynuli a byli ponechání na místě několik dní aniž byli pohřbeni. Dle časopisu HPM nad slovenské území letaly i letouny PZL - 23, které ostřelovaly pozemní cíle paulbními zbraněmi.
          • Re: Jeden malý dotaz

            Fu 27. 3. 2005 22:54 (195.98.16.*)
            Jak ze bohuzel sa podarilo stroj zostrelit?Dobre im tak Poliakom.
            Ja mam vkuse pred ocami jak vyuzili slabost CSR po Mnichove a odsklbli od nas tesinsko.A nasledne aj male casti severneho Slovenska...
            Moj nazor-dostali co si zasluzili!!!(nevstahuje sa na holokaust)
            • Re: Jeden malý dotaz

              jan 12. 2. 2006 11:31 (80.55.183.*)
              A my Polaci mame pred ocami jak CSR v lednu 1919 vyuzila toho, ze Polsko bojovalo na vychode s Ukrainci a s bolseviky, a Masaryk poslal vojska na Tesinsko. Potom v cervenci 1920, kdyz byli bolsevici u Varsavy, Polsko bylo donuceno se vzdat naroku na Tesinsko za prislib propusteni dodavel zbrani z Francie - Benes Tesinsko ochotne vzal, ale zbrane neprepustil. Vy Slovaci za ucast ve valce s Polskem na strane nacistu byste se meli stydet.
              • Re: Jeden malý dotaz

                pito 9. 3. 2006 14:22 (80.188.126.*)
                Okupacia Kysuc a myslim aj Oravy bola zo strany Polska rovnaky podraz ako zabranie Tesinska cs. armadou. Nezabudaj, ze navratenie uzemi, ktore ste okupovali /obce Skalite, Svrcinovec.../, boli Slovensku navratene az po 1.sept. 1939. Ku cti polskych vojakov sluzi fakt, ze ste sa k obyvatelom tychto obci spravali nenasilne a slusne. Polemizovat o tom, kto ako komu ublizil je bezpredmetne. Horsie to bolo na uzemi juzneho Slovenska, kde sa vyznamenali madari skutocnou brutalitou. Otcov bratranec zahynul v 2.sv.v. pod Kavkazom, koho vinit? Nemcov, Rusov? Tiso povedal synov som dal, otcov nedam, myslim ze sa zachoval najlepsie ako mohol a to aj co sa tyka prezidentskych vynimiek. Tusim, ze v Izraeli ma postaveny aj pomnik. Kazdy zachraneny ludsky zivot ma nesmiernu cenu. Kazdy ma svoj kusok pravdy, Zvacsa ju maju vitazi. Tak je to aj s vypalovanim ukrajinskych, bieloruskych a ruskych dedin jednotkami NKVD. Znasilnovanim na uzemi okupovaneho Nemecka, bombardovanim Drazdan... Vinit jeden narod pred druhym nie je spravne, hlavne ak za nitky dejin taha niekto iny. Pohlad z odstupu 60 rokov je klamlivy uz z toho dovodu, ze my vieme ako to skoncilo. Rovnako na nas budu pozerat buduce generacie a sudit nase terajsie rozhodnutia. Preto by sme sa mali spravat jeden k druhemu najlepsie ako vieme,nesud lebo budes sudeny a nevies ani dna, ani hodiny svojho sudu.
                • Re: Jeden malý dotaz

                  jan 9. 3. 2006 16:15 (83.15.27.*)
                  Jsem rad, ze Slovaci nemaji jen ty nejhorsi vzpominky na chovani polskych vojaku v letech 1938/1939 - mam hodne sympatii ke Slovakum a i k Cechum, a proto take rad "piratim" na techto strankach. Bohuzel, bezohledny Masarykuv a Benesuv postup vuci Polsku v otazce Tesinska v letech 1919 - 1920 a to, ze fakticky se ukazalo, ze zajmy Ceskoslovenska a bolsevickeho Ruska vuci Polsku jsou totozne, vytvorilo v Polsku tak silnou neduveru k CSR, ze nebyla mozna vojenska spoluprace. Nebyt toho, mozna, ze Mnichov by se nekonal. Plne souhlasim - nesudte, abyste nebyli souzeni. Zdravim. :-)
                  • Re: Jeden malý dotaz

                    pito 10. 3. 2006 19:26 (80.188.126.*)
                    Plne s Tebou suhlasim, spolocne by sme mali ovela vacsiu sancu voci Nemecku. Myslim, ze osudovou chybou nasich narodov bola orientacia na Francuzsko a Velku Britaniu a taktiez nezhody pre par kilometrov stvorcovych uzemia.Dnes sa tato chyba - hladanie silneho ochrancu - opat opakuje v podobe NATO.Len dufam, ze to tak tragicky opat neskonci.
                    • Re: Jeden malý dotaz

                      jan 10. 3. 2006 21:08 (83.15.27.*)
                      Mezivalecne Polsko nemelo jinou moznost - jen Francie a Vlk. Britanie, no a samozrejme treba bylo spolehat na sebe. Dnes je situace jina - predevsim dnesni Nemecko neni Nemecko mezivalecne, uz aspon proto, ze nema tu demografickou dynamiku, a Lebensraumu ma dost. Rusko tez uz nam nehrozi - doufam - tak jako v 30.-tych letech, jedine ze by sahlo na plynovy kohoutek. Pro NATO a EU de facto nemame alternativu. Ta akce na podzim 1938 na Slovensku se m.jin. zduvodnovala vojensky zabezpecenim horskych prusmyku pred obavanym utokem Nemcu z teto strany. Myslim si, ze to bylo zbytecne, a navic to poskodilo panu Karolovi Sidorovi, ktery byl orientovany na spolupraci s Polskem. No, stalo se, bohuzel.
            • Re: Jeden malý dotaz

              Petr Lipka 24. 4. 2005 18:31 (212.90.232.*)
              Je mi z toho smutno.Asi musí vymřít dvě generace (včetně mne) abychom mysleli normálně.
            • Re: Jeden malý dotaz

              H 21. 4. 2005 13:25 (158.196.68.*)
              Slovo "bohužel" je na správném místě. Nacistické Slovensko bylo agresorem (jako spojenec Německa).
              • Re: Jeden malý dotaz

                FU 1. 9. 2005 21:37 (195.98.16.*)
                Slvensko nebolo nacisticke ale klero-fasisticke ked uz sme pritom.
                A ked uz sme pritom tak to tvoje "nacisticke slovensko" spravilo nemcom vescie problemy nez protektoratske nenacisticke cesko...

                Dotaz-urcite patris k tym co vidia d.tisu ako najvacsieho nacistu a zlocinca :)...Skoda ze komunisticke ucenie pravdy je u niekoho zakorenene este stale...
          • Re: Jeden malý dotaz

            Petr Lipka 25. 1. 2005 18:12 (212.90.240.*)
            Akci provedla osádka 41.průzkumné letky (Eskadry Obserwacyjnej) ve složení ppor.pil Kuzian,por.obs.Malinowski a st.szer.strzelec samolotowy Rybacki armádního letectva armády "Modlin".Dne 2.9.1939 kolem 10 hod.dopoledne zaútočila na železniční stanici Niederburg v tehdejším Východním Prusku (dnešní Nidzica) v rámci průzkumného letu.Dle polských pramenů shodila 16 ks bomb (po 12,5kg !).Podrobnosti - Kazimierz Slawiński "Rozpoznać wroga z północy" MON,Warszawa 1979.
  • Vynikajici

    Guano 17. 1. 2005 16:22 (62.168.29.*)
    Gratuluji.
  • výhrady

    eso 17. 1. 2005 11:26 (194.46.111.*)
    dobrý, ale srovnávat polský a německý ztráty je mimo mísu. Kde jsi vyčet, že Němci měli stejný ztráty jako Poláci?

    Poláci padali jak hrušky sami od sebe.
    • Re: výhrady

      Tom 22. 1. 2005 11:44 (213.102.35.*)
      To je ovšem veliký omyl. V polské literatuře je uváděn ještě větší počet polských úspěchů, ale pořád méně, než jaké ztráty přiznává německá strana. Nebo snad máte k dispozici jinou literaturu? Možná protektorátní tisk :-)
      • Re: výhrady

        Petr Lipka 23. 1. 2005 15:23 (212.90.240.*)
        Literatura:Andrzej Rzepniewski"Wojna powietrzna w Polsce - 1939" MON,Warszawa 1972,Adam Kurowski "Lotnictwo polskie w 1939 roku" MON,Warszawa 1962,Jerzy Pawlak "Polskie eskadry w Wojnie Obronnej 1939" WKŁ,Warszawa 1991,Tadeusz Jurga "Krótki Informator Historyczny-Regularne jednostki Wojska Polskiego 7 -1939"MON,Warszawa 1975,Izydor Koliński "Krótki Informator Historyczny - Regularne jednostki Wojska Polskiego 9 - lotnictwo",MON,Warszawa 1978,Jerzy B.Cynk " Polskie Siły Powietrzne w wojnie" t.1 1939-1943 AJ-Press,Gdańsk 2001,Jerzy B.Cynk"Polskie lotnictwo myśliwskie w boju wrześniowym" AJ-Press,Gdańsk 2000,Marius Emmerling"Luftwaffe nad Polską 1939 cz.1-Jagdflieger" ARMAGEDON,Gdańsk 2002,Krzysztof Janowicz "Luftflotte I-1939" a "Luftflotte IV - 1939" KAGERO,Lublin 2003........atd.
    • Re: výhrady

      cz 19. 1. 2005 09:57 (193.179.220.*)
      aby ses něco dozvěděl, musíš číst více zdrojů
    • Re: výhrady

      Glynwed 17. 1. 2005 11:46 (80.188.34.*)
      Polské ztráty 340 letadel za 17 dní = průměrně 20 letadel/den. Německé ztráty 520 letadel za 30 dní = průměrně 17 letadel/den.
      Máte-li jiné číselné údaje, rád si je přečtu.
  • spokojenost

    DAVID M 17. 1. 2005 10:12 (195.39.7.*)
    Dobrý!!!!
  • Velmi užitečný článek

    walter 17. 1. 2005 09:26 (194.228.94.*)
    Pro člověka, který má pouze všeobecné znalosti o WW2 jsou tyto informace velmi užitečné, asi si najdu info o našem letectvu z r. 1938 a pokusím se porovnat počty a kvalitu našich letadel s polskými...
    • Re: Velmi užitečný článek

      Andyko 3. 11. 2005 09:11 (217.153.19.*)
      To może być wspaniałe porównanie.
      Wymaga nie mniej pracy niż ten piękny artykuł, ale chyba warto.
  • Gentzen

    Tom 17. 1. 2005 09:02 (195.238.47.*)
    Jen takovou zajímavost o nejúspěšnějším německém stíhači tohoto tažení. Hpt. Genzen a jeho JGr.102 dostala v prvním boji na západní frontě proti franc. H.75 ostudný nářez. Právě oni byli poraženou stranou ve známém souboji "9 proti 27".
    • Re: Gentzen

      Petr Lipka 25. 1. 2005 18:20 (212.90.240.*)
      To je přesně tatáž Gruppe.V září 1939 však zahajovala válku jako I./ZG 2 a na JGr.102 byla přejmenována 21.9.1939.Co se týče Gentzena,tak sestřely nárokoval 2.9.-1
      3.9.-1
      13.9.-1
      14.9.-4
      První dva sestřely se zdají být jasné.Protivníci byli identifikování.Sestřel ze 13.9.polská strana uvádí pod 12.9.a čtyři nároky ze 14.9.nejsou polskými prameny doloženy.
  • das is super

    ragaz 16. 1. 2005 21:51 (81.27.192.*)
    Smekám kloubouk i se zbytkem vlasů. Jak dlouho trvá napsat takový vyčerpávající článek?
    • Re: das is super

      Glynwed 17. 1. 2005 08:55 (80.188.34.*)
      Od nápadu sepsat tento článek k jeho finální realizaci uběhlo cca 8 měsíců. Bez pomoci kolegů (petr lipka, Tom, Algernon) by však mohl trvat mnohem déle. Tímto všem ještě jednou děkuji!
      • Re: das is super

        Glynwed 17. 1. 2005 09:22 (80.188.34.*)
        A málem bych zapoměl...bez Honzy M., který obětavě nacvakal všechny tabulky, by jsme si tento článek na Frontě vůbec nepřečetli :-) !
  • Smekám!!!

    Jamamoto 16. 1. 2005 18:01 (81.31.26.*)
    Perefektní po všeh stránkách. Poutavé čtení, tabulky, zajímavé fotky....co dodat? Děkuji!!!
  • Poľská taktika

    Roman 16. 1. 2005 17:40 (83.240.10.*)
    Niekde som čítal, že poľská taktika nepočítala iba s pasívnou obranou, ale aj s aktívnym útokom. Jedným z dovodov sústredenia poľských armád na hraniciach bolo údajne aj to, že mali v pláne zaútočiť na Berlín, pričom dúfali (podľa mňa veľmi naivne), že ked sa budú poľské vojská blížiť k Berlínu, vypukne v Berlíne rozsiahle protihitlerovské povstanie. Viete o niečom takomto niečo bližšie?
    • Re: Poľská taktika

      Alex 24. 12. 2005 04:28 (216.208.161.*)
      Bardzo dobrze zrobiona strona, dziekuje bardzo!
      Co do polskiej taktyki i prohitlerowskiego powstania w Berlinie to totalna bzdura na resorach, a co do 1938 roku i Czechoslowacji -coz, nie wszyscy Czesi sie poddali - a co z Josefem Frantiskiem i grupa czechoslowackich pilotow, ktorzy w 1938 uciekli do Polski i bronili jej przed Niemcami w 1939?
      A Polacy byli jedyni w tym sensie, ze do 1939 roku i FRANCJA I ANGLIA I WSZYSCY INNI HITLEROWI ALBO USTEPOWALI ALBO WCHODZILI Z NIM W KONSZACHTY.DOPIERO POLACY NIE USTAPILI.
      Pozdrawiam wszystkich
      • Re: Poľská taktika

        jan 12. 2. 2006 14:32 (80.55.183.*)
        Prawdę Alex napisałeś, widzę, że wymiana zdań powyżej została przeprowadzona jak w rodzinie i to - jak przystało na stronę poświęconą wojskowości - w całkiem dobrym języku koszarowym. Brakuje tylko słów na k... i na p..., którymi żołnierz potrafi wyrazić wszystko.
    • Re: Poľská taktika

      jano 12. 9. 2005 00:12 (83.29.68.*)
      Sranie w banie -my POLACY jako jedyni w Europie nie poddaliSmy SIę HItlerowi-walczyliśmy ijesteśmy z tego DUMNI!!! A wy czesi CO daliście DUPY!!
      • Re: Poľská taktika

        Glynwed 12. 9. 2005 08:57 (195.109.248.*)
        Jedyni v Europie? I co Francia, Vielka Britania, Yugoslavia i Zwionzek Radiecky? DUPA to twoja gemba.
        • Re: Poľská taktika

          polak 16. 9. 2005 10:43 (62.233.180.*)
          spravne polsky by to znelo: "Jedyni w Europie? A co z Francją, Jugosławią, Wielką Brytanią i Związkiem Radzieckim? Dupa to twoja gęba." ale i pres to vidim ze jsi mel uz s polstinou nejaky styk. pokracuj ve vyuce:)))))
          • Re: Poľská taktika

            glynwed 16. 9. 2005 16:36 (195.109.248.*)
            Polky a polštinu mám celkem rád :-)
    • Re: Poľská taktika

      Petr Lipka 23. 1. 2005 15:08 (212.90.240.*)
      V roce 1921-1922 vznikl plán "Foch"- francouzsko polský plán preventivní války proti Německu.Jeho součástí byly plány:"Prusy Wschodnie"-obsazení západní části tehdejšího Východního Pruska,"Baltyk"-obsazení prostoru Pomořanska východně od Odry,"Sląsk"-obsazení prostoru Horního Slezska.Maršál Foch v rozhovorech s maršálem Piłsudskim trval na oboustranné ofenzívě po nejkratších liniích na Berlín.Po polské oponentuře bylo dohodnuto,že Poláci provedou plán "Prusy Wschodnie"a teprve pak zaútočí na Berlín.Všechny tyto plány byly pouze rámcové.Nikdy nebyly analizovány ani nebyly ověřovány na štábních cvičeních.Teoreticky byly proveditelné do roku 1933,kdy plán preventivní války proti Německu byl Francouzi zamítnut.To už ale Francie měla vyloženě obrannou doktrínu.V obranném plánu "Západ",který byl připravován pro případ války s Německem v roce 1939 nebyla brána v potaz žádná alternatíva polského útoku na německé území kromě akce "Korpusu Interwencyjnego" (Intervenčního sboru)na Gdaňsk.Gdaňsk ale nebyl územím III.Říše.Podrobnosti plánu této akce - Konrad Ciechanowski "Armia Pomorze 1939"-vydavatelství MON,Warszawa 1982
  • Vynikajúce!

    Roman 16. 1. 2005 17:29 (83.240.10.*)
    Vynikajúci článok, gratulujem autorovi k jeho napísaniu a ďakujem, že aj my ostatní sme mali možnosť si ho prečítať! Tak všestranne vynikajúci článok, podložený toľkými faktmi, postrehmi a obrázkami, a zároveň tak pútavý, som asi ešte ani nečítal! Ešte raz blahoželám a ďakujem!
    Inak ani som nevedel že Nemci utrpeli až také pomerne vysoké straty! A v istom zmysle dokonca ešte vyššie ako Poliaci, ako autor uviedol! Škoda že Poliaci nedali Nemcom viac cez držku, a wešte viac ľutujem že sme Nemcom v roku 1938 nemali možnosť dať cez držku my, Čechoslováci. Keby Hitler dostal po papuli hned na zaciatku, nemuseli sa po Europe roztahovat najprv Nacisti a potom Boľševici, a historia mohla vyzerat uplne inak! Keby, keby....
    • Re: Vynikajúce!

      Maya 8. 8. 2006 11:59 (193.29.77.*)
      No pravděpodobně kdyby se Polsko a ČSR spojily a oslabily Německo, Stalin by měl pak volnou cestu. Jak známo, cílové hranice SSSR na západě byly Pyreneje. Takže možná můžeme být rádi, že to bylo, jak to bylo - a ne třeba tak, že zbytky Čechů a Poláků pomalu vymírají na Sibiři.
Zpět na: Stručné shrnutí německo-polské letecké války v září 1939
  • *
    Vyplňte prosím jméno
  • *
    Vyplňte prosím název
  • *
    Vyplňte prosím text komentáře
  • *
    Odpovězte prosím na dotaz - ochrana proti spamu

Hvězdička označuje povinné položky. Komentáře jsou před zveřejněním moderovány.