Komentáře k: Těžký tank PzKpfw VI Ausf. B Tiger II (SdKfz 182)

Zpět na: Těžký tank PzKpfw VI Ausf. B Tiger II (SdKfz 182)

  • najlepší tank 2. sv. vojny

    majo 21. 6. 2005 20:35
    Nie som vojenský odborník, ale si myslím že by malo ísť o tank s vysokou priechodnosťou terénom, tank by mal byť rýchly, ťažko zasiahnuteľný , vybavený dobrým pancierovaním, konštrukčne jednoduchý, s dostatočne výkonným motorom, v teréne pomerne rýchlo opraviteľný, čo najmenej náročný na ovládanie a vybavený výkonným kanónom.Vychádza mi to na T-34.
    Odpovědět

    • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

      aim_Maximus 5. 1. 2006 08:17
      T-34 nelze považovat za nejlepší tank... byl možná velice snadno ovladatelný, ale stačí se jen podívat na způsob výroby a její cíle a výsledky v boji a hned pochopíte skutečnost...výroba byla vysoce zjednodušená, například věž tanku byla pouhý NEOPRACOVANÝ odlitek, převahu T-34 získávaly jen díky své velké početní převaze a neschopnosti německa vyrábět v dostatečném množství odpovědi na tento tank (a podotýkám, že to nebylo z důvodu složitosti jejich výroby, ale neschopnosti Němců využít průmyslové předpoklady okupoovaného evropského území). Dalšími fakty odporujícím myšlence, že je například životnost těchto tanků a především jejich posádek, které velice často z důvodů technické nedokonalosti zahynuly. Tato životnost byla v průměru pouze 6 měsíců. Navíc dalším faktem proti T-34 je to že ji tank Panther dokázal zničit na vzdálenost 3000metrů, T-34 se musela přiblížit mnohem více aby vůbec byla schopna účině zaměřit.
      T-34 ale neodpírám vlastnosti které jste uváděli, jako např výbornou pohiblivost terénem...bahnem.. z důvodu širokých pásů a relativně malé hmotnosti, atd. Ale považovat T-34 za nejlepší tank je z technického hlediska nesmysl.
      Odpovědět

      • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

        taran 21. 10. 2016 18:12
        rok 1941 pomer; 1 nemecky 4 sovietske
        rok 1944 1:1
        A ze bol T 34 nedokonaly, je hlupost.
        a t 34/85 verzia proti Pantheru dostrel 14000 m u,ucinny 7000 m
        Odpovědět

      • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

        taran 21. 10. 2016 17:50
        asi takto:
        Panzerkampfwagen V Panther (SdKfz 171) byl německý tank vyráběný v letech 1942-1945. Představoval německou reakci na sovětský tank T-34/76. Překonával jej jak silou pancíře, tak zejména výkonností a přesností děla 7,5 cm KwK 42 L/70, tento náskok však byl brzy z velké části dohnán novou verzí T-34/85
        Odpovědět

      • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

        D.Martin 12. 10. 2006 13:18
        Nemůžeš to posuzovat jen z technického hlediska. Když se podíváš na průběh všech větších tankových bitev, ať už v Evropě nebo v Sev.Africe, tak nerozhodovala ráže a technické vybavení, ale počet a pohyblivost tanků. A z toho jednoznačně vychází jako nejlepší T-34.
        Kdybych byl generálem a měl si vybrat mezi menším počtem Tigrů II nebo obrovským počtem T-34, tak bych si vybral T-34. Na druhou stranu přiznávám, že kdybych seděl v T-34 a TOHLE by jelo proti mně, tak bych chtěl být někde jinde...
        Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          Stanley 19. 3. 2010 17:04
          Taky bych nerad seděl v téčku. No a už vůbec bych nechtěl sedět v Schermanu. Na jeden zničený Tygr II počítali amíci 8 strojů které odepsali. Bez kumulativní munice nabyl Scherman schopen probít pancíř Tygru ani z nulové vzdálenosti. No a téčko na tom bylo skoro stejně. Konec konců zajeďte si do muzeí. Nenajdete stroj který by neměl otlaky po zásahu a jen zcela vyjímečně průraz.
          Tahle mašinka nejde srovnávat s téčkem. Snad jen s IS2 ale to jsme někde jinde.
          Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          ogik 31. 3. 2007 01:14
          problém Téček byl v tom, že často posádky tvořili dělníci jedoucí přímo z továren. Oni se ani nesnažili vystřelit, prostě se snažili dobít pozice němců pouhým počtem, což se někdy podařilo častěji ne. Stačí se podívat na počty zničených tanků. Viz např. všechny bitvy o Charkov
          Odpovědět

      • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

        sima 13. 1. 2006 19:25
        Chtěl bych vidět těch 3000metrů.
        To je trochu fantazie nemyslíš?
        Pokud jde o tu T34 tak koncepčně
        svým uspořádáním to byl ve své době jeden z nejlepších tanků.O tom nelze dikutovat!
        Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          aim_Maximus 16. 1. 2006 12:48
          opírám se o přečtenou literaturu...víc ti k tomu nemám co říct
          Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          kukopas 15. 1. 2006 15:05
          Staci sa pozriet na tabulku o pravdepodobnosti zasahu prvou ranou na rozne vzdialenosti kanonu kwk 75mm/L70 a zistis,ze Panter mohol zahajit palbu kludne aj z vacsej vzdialenosti ako tych 3000m s vysokym percentom pravdep. zasahu. Dalej tu je perfektna optika, vysoka ustova rychlost strely, vysoka kadencia, kvalitna municia, vycvicena osadka, prieraznost, atd...
          Co z toho ma T-34? NIC! Ano viem, ma sikmy pancier, siroke pasy,je spolahlivy???!, pekna silueta. Negramotni muzici v nom sedia a nadavaju na nekvalitnu municiu (az 50% zlych nabojov), na zlu optiku, slaby kanon, na rucne otacanie veze, na ziadne vybavenie interieru, atd... Este ze mali vodku, vsak?
          Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            Igor 26. 12. 2015 18:15
            hlavne že T-34 vyhral vojnu...že?
            Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            sima 18. 1. 2006 02:00
            Hochu,hochu.
            Na 4000-5000m střílejí současné tanky(Abrams,Leclerk,T-80)a mají docela problem.Mají optiku o které se tenkrát tankánům ani nezdálo a nemluvím o balistických počítačích
            a lejzrovém dálkoměru,stabilizaci kanonu....atd.Takže trochu opatrně
            s tou dálkou.Nezapomeň že mluvíš
            o tanku který bojoval před 60 lety.
            Odpovědět

            • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

              kukopas 18. 1. 2006 18:23
              Ja vychadzam z dostupnej literatury a z tabuliek pravdepodobnosti zasahu na rozne vzdialenosti.Dalej su to vysledky strelby na stojace aj pohyblive terce na testovacom polygone v Kummersdorfe.Tie materialy su vsade dostupne a treba to vidiet.Za dobrych podmienok by som tych 3000m povazoval za celkom realne cislo.Spomen si na prvu reakciu rusov na novy nem. tank: Nemci nasadili novy tank, mame straty na vzdial. cez 2km...
              Odpovědět

              • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

                dušan 19. 1. 2006 21:15
                pozri tanky tak 10-15 rokov dozadu. Zásah 1-ranou od 70-85% na 2500-3000m.
                Všetky:ruské,americké,izraelské, nemecké.
                Mimo terajších namodernejších.Mal by si vydieť strelby z T-55 na 1200m.To by si sa nasmial.Kanón a optika boli dúfam že veríš o niečo lepšie ako cez II-SW.A to sme vedeli kde sú ciele. A tých strelieb veľmi veľa.A to isté aj iné pluky.Ak nemec-strelec trafil priemerne na 1000-1400m tak to bol dobrý strelec.Zožen knihu "Kočári poušte".Vrele odporúčam.Tam je tiež príbeh že izraelský tank trafil na 5000m.Ale izraelci to beru ako raritu.(vo vojne sú aj neuverit. príbehy)Takže 2000m verím stalo sa.Ale nebolo to bežné. Ahoj
                Odpovědět

                • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

                  Pepa K.V. 9. 2. 2007 15:53
                  V 80. letech jsen sloužil na vojne se zařazením střelec tanku a trefit se do cíle o kterém jak správně uvádíš první ranou byl občas problém a to pouhé 2500m. Různé technické pomůcky jako stabilizátor,el. ovládaná věž,kulomet či kanon s ejektorem a výkonné odsávání splodin mnoho tanků ve 2. svět. válce nemělo. Proto masové nasazení tanků.
                  Odpovědět

                • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

                  kukopas 23. 1. 2006 19:14
                  Teoria sa vzdy lisi od praxe.Je samozrejme, ze bojova situacia na fronte sa od tabuliek a cisel lisi.Panterom stacilo strielat aj na 2000m,ved co okrem IS2 ich mohlo z tej vzdialenosti ohrozit(zasiahnut a prerazit)?AVE
                  Odpovědět

      • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

        Dzin 5. 1. 2006 11:27
        Je zde na to přímo forum, takže to můžeme řešit přímo v něm. Jen takhle stručně, Panther byl sice dobrý tank, ale jde o to, co na těch 3000 metrů prostřelil. Čelní pancíř T-34/85 určitě ne.
        Náročnost výroby německých tanků nebyla sice jediným důvodem menší výroby, ale byla jedním z důvodů a ne že ne.
        Musel by jsi upřesnit, co myslíš pod pojmem "neopracovaný odlitek", jestli to, že se s ní už vůbec nic nedělalo, tak to se dělalo.
        Pro případnou další diskuzi doporučuji přejít do příslušného fora na Frontě.
        Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          Milan 24. 11. 2009 10:38
          A co kumulativní munice, 75 mm náboj byl schopen prostřelit 100mm na vzdálenost dostřelu děla. Ta byla vynalezena ještě před 2. světovou válkou. Poprvé použita pro typ IV s dělem 75/24.
          Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            kunna 9. 11. 2011 22:14
            proti kumulatívnym strelám mali tanky okolo veže a pásov tzv. zásterky a v tom prípade je takáto strela prd platná.
            Odpovědět

            • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

              milancz 9. 1. 2018 01:35
              To funguje jen na malé kumulativní. Ty velké mají proud plynů dlouhej metr a víc. Takže to že je tam 30cm mezera nehraje roli, 5cm pancíř to prorazí. A tyhle zástěrky jsou právě jen před těma slabýma pancířema. Zástěry fungují především proti klasické výbušné munici kde je exploze ve tvaru koule a rychle každým centimetrem ztrácí sílu.

              Jak to vypadalo když vystřelilo isu 152:

              s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/...

              s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/...
              Odpovědět

        • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

          aim_Maximus 6. 1. 2006 12:21
          tedy budu konkrétnější na těch 3000 metrů dokázal Panther T - 34 vyřadit... samozřejmě, že na takovou vzdálenost nedokázal prorazit čelní pancíř.. a k té neopracovanosti věži... špatně jsem to formuloval, věž T-34 opracovaná samozřejmě je, ale jen minimálně... věž například vůbec neměla dno a život nabíječe(nabíječky) byl při sklánění pro munici neustále ohrožován závěrem kanónu 76mm(popřípadě 85mm).
          a další nedokonalosti T-34:
          -pásy nepotažené gumou, netlumený naftový motor .... z toho plyne "Nejhlučnější tank který kdy burácel do boje"
          -dále např. čas nutný pro rozehřátí motoru T-34 ... 30 muinut..a to je zatraceně hodně času... a hluk od netlumeného nafťáku tak dával Němcům slyšitelnou výstrahu....konkretizuj mi prosim nazev toho fora...
          Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            Lišák 1. 1. 2011 15:41
            Zamysli se nad tím, k čemu Stalin ty tanky potřeboval a zjistíš, že jim nemáš co vyčítat:
            1)Potřeboval velké množství velice pohyblivé odstrašující síly (taktika tatarského nájezdu), která stejně bude po pár minutách boje děravá a v plamenech, tak na co nějaký moravský vyšívání nebo leštění sidolem. Těch několik desítek kousků na poválečnou přehlídku na Rudým náměstí si už měli čas vyšlechtit po válce, ale ne po obratu u Stalingradu. Ty bys zdobil brambory ornamentama, když stejně budou našťouchačku?
            2)Ty stáda tanků musely nahánět kraválem hrůzu (z bráchova vyprávění vím, že na vejfuky dokonce nasazoval nějaký píšťaly). Na tichošlápky si hrajou průzkumáci a partyzáni (tiše se připlížit, splnit úkol a tiše zmizet jak smrad). Husiti zpívali chorál Kdož sú Boží bojovníci, Stalin měl jiný metody úměrně svojí kultuře.
            3)Ještě v roce 1982 jsem v sajuzu od malejch sovětčíků slýchal: "My pabědim, nas mnoga". Na Němce a Napoleona asijský hordy fungovaly, ale nás tu, bohužel držely na řetěze bolševismu skoro půlstoletí, než se vrátily do stepí, a jak to vypadá v Karlsbadu, tak zdaleka ne všichni.
            Když hledáme nejlepši nářadí, musíme se zeptat: na co?, pro koho? a kde? To je téma na dlouhou disputaci, jak by asi posloužily T-34 Američenům v Ardenách. O gumovejch bačkůrkách na pásy ve válce ať se dohadujou tydýti. Někdy koncem osmdesátých let jel můj kamarád (ve Fiatu 600, to není Trabant, aby jel maxi stovkou s větrem v zádech) po dálnici snad poblíž Bamberku a ještě za měsíc měl v očích hrůzu, když mi vyprávěl, jak ho předjel americkej tank. A ten měl ty zmiňovaný gumový špalíky na pásech. I tak to byl děs.
            Těším se na další teoretický moudra v komentářích. Ahoj.
            Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            PepaS 3. 3. 2009 16:06
            O tancích něco málo vím a o střelbě ještě víc.Střílel jsem poměrně dost často pistol vz. 52 moje osobní zbraň-hodnotím jako špatnou,Sa 58 vynikající,PLK 12,7 poměrně poruchový,PTK jak čz tak ruský opravdu dobrý,D 10T2S kvalitní ve své době.Trefit cíl na 3 km kanonem je věc náhody a štěstí.Vem si dalekohled 8x či 12x zvět. a najdi cíl 3km vzdálený a teprve potom začneš věřit pohádkám.Derivace je 1m na 1km.Viděl jsem uhánět T 34 v terénu a oproti Tigerům to je lavina.Nevěř pohádkám,že musíš u T 34 čekat 30 min. na zhřátí motoru.Rajčák-řidič motor nakopne pomocí elektřiny či stlač. vzduchu (a může kombinovat)a jede.Pominu startování těkavími látkami.Škoda,že nejsou exkurze třeba jen projížťka v terénu a cvičný střelby,asi by hodně "odborníků" změnilo názor.To co se děje při výstřelu kanonem je třeba zažít a kulomet rve bubínky svým štěkotem.Povídačky o pásech,motorech,pohyblivosti a spotřebě tady už vysvětlo několik opravdových znalců a tak jim díky.
            Odpovědět

            • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

              Ivo 1. 1. 2011 03:57
              Vážený pane, seděl jsem maximálně v otíkovi a zvozdiku, takže se nebudu hádat. T-34, kdyby ho vytahovali s prominutím - krávě z prdele- bude asi vždy nejlepším tankem, protože byl právě tak snadno vyrobitelný, a právě v počtu je jeho největší výhoda.Údajně zjistili že mají spotřebu v boji 1 tank na 4 min. tak se s tím nepárali. Další aspekt, který tady nikdo nezmiňuje je skutečnost že rusi využívali tank jako podpůrný prostředek pěchoty, boj s tanky protivníka byl doprovodnou aktivitou. Rusové měli spotřebu 2/3 šrapnelů a 1/3 průbojných, němci měli 2/3 průbojných a 1/3 šrapnelů.
              Ivo
              Odpovědět

            • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

              PepaS 3. 4. 2010 13:38
              Jen doplním.Nejlepší tank 2.sv.v. je podle mě Firefly a jeho 17 kanon.
              Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            paja 13. 12. 2008 16:53
            Náhodou jsem narazil na Vaše debatní forum něco přečetl a tak mi to nějak nedalo a reaguju.Pánové nevím jak Vy,ale já mám docela dost naježděno s T-34,SU-100,T-55,T-72 ale o čem vy to tady plácáte to je tedy síla.Jakých 30 minut na zahřátí jaký netlumeny naftový motor jaká guma na npásech jel někdo s tankem na pogumovaných pásech?Já JO a řeknu Vám,že to nic nevyjede neboť jak je známo guma na trávě,blátě sněhu atd.klouže není- liž ptavda?Pokud mi nevěříte tak na T-55 setakové pásy dělaly ale ne do boje,nýbrž na přesun po vlastní ose po alsfaltových cestách aby nedocházelo k jejich poškození.Takže pánové nesrovnávejte nesrovnatelné.Zatím díky za pozornost
            Odpovědět

          • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

            dušan 8. 1. 2006 13:27
            No neviem.Jazdy na T-34 sme mali v zime, ale o zahriatí na 30 min? A záver kanonu pri sklánaný dole? V T-54,T-55 si tiež bral náboje aj zohnutý alebo z veže zo stredu a záver
            kanonu ta stále ohrozoval aj keď ťa čiastočné chránila kolíska. Ak tam budeš prvý raz a nepoučený tak ťa ohrozí.A hluk, to nemyslíš vážne.Viac si počul klepotanie pásov na vozovke.
            Škoda, nepočul som ostatné tanky II-svet. na hluk, tak ťažko porovnať.To by len frontáci.Ahoj
            Odpovědět

    • Re: najlepší tank 2. sv. vojny

      PZ 24. 6. 2005 21:23
      Jedn z mála názorů se kterým na frontě souhlasím.
      Odpovědět
Zobrazit všechny komentáře k: Těžký tank PzKpfw VI Ausf. B Tiger II (SdKfz 182)