Září 1938 - měli jsme se bránit?

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1-20 z 5027
1 2 3 4 >>
Po
Michalisko 26.2.2017 14:36 - č. 6321
Jsem narazil na debatu pana Krystlíka o mnichovu.www.youtube.com/watch?v=eFdYytqMIoE&t=1028s
Toledo 17.2.2017 10:45 - č. 6320
Toto je mapa Fall Grun, která asi nejvíce odpovída skutečnému stavu v září 1938.
Je zjevné, že IV. armádní sbor a 8.armáda neměly kapacitu rychle prolomit obranu na určených směrech a jednalo se o odlehčující útoky.

vignette3.wikia.nocookie.net/althistory/imag...
Pavel Šrámek 16.2.2017 11:25 - č. 6319
Do té Olomouce by vjely tanky, které by předtím prorazily u Bruntálu, tedy 3. tanková divize 2. armády.
Honza M. 15.2.2017 07:41 - č. 6318
Honza M.
Pavel Šrámek napsal(a) v č. 6316:
" 6. října 1938 německé tanky vjely do Olomouce"
Náhodou tam nepíše jestli to byly tanky, které předtím dobyly Plzeň, nebo snad počítá s tím, že hlavní obranné pásmo na severní Moravě vydrží jen 5 dní? Když jednoduchá linie polského LO pod Mławou zadržela německé tanky skoro 3 dny?
Toledo 14.2.2017 17:48 - č. 6317
To zní jak variace na Žáby v mlíku v obráceném gardu....
Pavel Šrámek 14.2.2017 09:59 - č. 6316
Toledo napsal(a) v č. 6313:
"Na jak dlouho Majewský odhaduje délku organizovaného odporu na naší straně? "


Na konci textu knihy popisuje možný průběh československo-německé války takto:

1. října 1938 německý útok

2. října 1938 Němci dosáhli předměstí Plzně, následující den město obsazeno

4. října 1938 Polsko vypovídá Československu válku a zahajuje útok na Těšínsko

6. října 1938 německé tanky vjely do Olomouce

9. října 1938 pokus I. armády o protiútok na českomoravské vrchovině

10. října 1938 přes pokračující obranu je válka prohraná
Algernon 9.2.2017 10:57 - č. 6315
Koukám, že se „Bohéma“ v rozhlase rozebírala už několikrát. (Jak tak koukám, tak jsem od té doby, co jsem vyhodil starou televizi, o nic nepřišel…) Já tedy zachytil pouze rozhovor se scénáristkou Terezou Brdečkovou, prvního února na Vltavě, kde z její strany krom jiného zaznělo, že scénář vznikal už někde před třemi lety, takže… Osobně mi ale přijde, že by od autorů bylo fér, kdyby tedy věci neprokazatelné nespojovali s reálnými osobami, ale s (do onoho dílka rovněž „vloženými“) postavami zcela fiktivními. Zde (druhý odkaz je na zvukový záznam):

Tereza Brdečková: I v dobách nejhorších totalit se filmaři snažili vytvořit něco velkého
www.rozhlas.cz/vltava/host/_zprava/1693195
prehravac.rozhlas.cz/audio/3793109

A ještě další (poslední je opět režisér):

Jak vznikal televizní seriál Bohéma? Nastiňuje scenáristka Tereza Brdečková
Kolaboranti. Tak se původně jmenoval televizní seriál Bohéma, který uvádí Česká televize. Scenáristka a autorka seriálu přiznává, že šlo o ironický název, ale ne každý má pro ni smysl. „Stačí ironie, která tam skutečně je,“ vysvětluje v rozhovoru s moderátorkou Lucií Výbornou.
www.rozhlas.cz/radiozurnal/host/_zprava/1692001
prehravac.rozhlas.cz/audio/3789030

Tereza Brdečková se pro Bohému inspirovala ve starých seriálech jako Cirkus Humberto nebo F. L. Věk
www.rozhlas.cz/radiowave/kultura/_zprava/1695811
prehravac.rozhlas.cz/audio/3795944

Bohéma a historická fakta: „Mám čisté svědomí. V takovém kolosu může vždycky vzniknout nepřesnost,” říká režisér Sedláček
www.rozhlas.cz/plus/interviewplus/_zprava/1694319
prehravac.rozhlas.cz/audio/3792939
Honza M. 9.2.2017 08:12 - č. 6314
Honza M.
Pavel Šrámek napsal(a) v č. 6312:
"Překvapilo mne ale obhajování toho, že Štěpánek údajně mluvil 30. 9. 1938 například v Lidových novinách, když přeci je jeho vystoupení 21. 9. 1938 docela známá věc a ten projev několikrát vysílal Český rozhlas a dokonce je k dispozici na internetu."
Taky to nechápu. Místo, aby se Sedláček vymluvil na uměleckou licenci nebo obhajoval potřebu dramatické gradace díla (jako to udělali např. tvůrci seriálu České století), tak zpochybňuje serióznost kritika a tvrdohlavě tvrdí, že on měl ruce pravé dokumenty.


To je teď asi nějaká móda mezi českými filmaři.(?) Podobně jako ten údajný dokument, který má dokazovat Benešovu zradu v květnu 1938, a který prý viděl rež. Zelenka.
Toledo 8.2.2017 22:39 - č. 6313
Rozhodně se není za co omlouvat

Jestli je tento usek HO34 hodnocen jako nedostateně zabezpečený, pak těžko mluvit o dalších aktivovaných úsecích HOP. Odolnost přehrazení útočného směru na Trutnov bych se nebal srovnat s úsekem skupiny pěšího pluku 34 u Bruntálu. Otázka je, jestli by tlak IV. armádní sboru dovolil velení naší armády uvolnit zálohy z Liberecka včetně tankového praporu č.1, protože hodnota 4. divize ze zálohy HV určené pro Náchodsko nebyla valná.

Na jak dlouho Majewský odhaduje délku organizovaného odporu na naší straně?
Pavel Šrámek 7.2.2017 09:24 - č. 6312
Tak záležitost kolem údajného projevu Zdeňka Štěpánka 30. 9. 1938 v seriálu Bohéma stále pokračuje, viz www.rozhlas.cz/plus/dnesniplus/_zprava/reakc...

Když jsem to viděl, považoval jsem to za klasické přizpůsobení si faktů potřebám scénáře. Překvapilo mne ale obhajování toho, že Štěpánek údajně mluvil 30. 9. 1938 například v Lidových novinách, když přeci je jeho vystoupení 21. 9. 1938 docela známá věc a ten projev několikrát vysílal Český rozhlas a dokonce je k dispozici na internetu.
Pavel Šrámek 7.2.2017 09:14 - č. 6311
Omlouvám se, že reaguji až dnes, ale chvíli mi trvalo, než jsem se v knize Piotra Majewského dočetl až k příslušné části. Útok 8. armády neměl jít přes Krkonoše, ale po jejich okraji na Trutnov a Dvůr Králové, tedy stejně jako pruská armáda roku 1866.

Pokud jde o úsek HO 34, je to věc diskuse, třeba autoři publikace "Opevnění na Trutnovsku" z roku 2008 jsou přesvědčeni, že obranné postavení by dlouho nevydrželo. Německé velení podle Majewského počítalo s prolomením čs. obrany během dvou dnů.
Toledo 10.1.2017 18:06 - č. 6310
Pavel Šrámek č. 6297 - určitě je zajímavé potvrzení hlavního útoku 8.armády přes Krkonoše. Dosud jsem zmínky o tomto směru bral jako odlehčující útok pro IV. armádní sbor. Překvapuje mě, že němci chteli útočit do dobře zajištěného úseku HO34.
Honza M. 23.12.2016 21:56 - č. 6309
Honza M. Moc zajímavé dokumenty - díky!

Pobavil mne hlavně jeden detail:
Generální štáb se přesouvá do Vyškova, což je 70 km od rakouských hranic, německé stíhačky a bombardéry tam můžou být během několika minut...
- zdůrazňuje Jan Tesař a jeho fanklub.

Jenomže německé bombardéry by útočily na Kroměříž (26.9.) nebo Kolín (30.9.)

Pavel Šrámek 22.12.2016 23:05 - č. 6308
Na webu vojenstvi.cz jsme zveřejnili první část přeložených německých situačních hlášení o čs. armádě ze září a října 1938. Je to zajímavé čtení.
Martas2411 18.12.2016 14:10 - č. 6307
Dobrý den pánové.Chtěl bych se zeptat na tento incident,zda li se o něm neví víc.Byl jsem na dovolené v létě v Jeseníkách a kousek od Rejvízu jsem se stavil na odpočívadle,které je spjato s oněmi pohnutými podzimními dny roku 1938.Místo jsem si nafotil,ale víc už nevím.Něco málo jsem o tom napsal zde.Neví se náhodou o tom ještě něco víc?Třeba jména obránců?Děkuji za odpovědi www.palba.cz/viewtopic.php?f=36&t=7160 www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=2528
mbbb 16.12.2016 13:24 - č. 6306
mbbb Ono je k tomu incidentu velmi málo hodnověrných informací. Většina informací je založena na vzpomínkách účastníků, popř. těch, kteří aktéry znali.

Oba dva mladíci asi i vyzbrojeni byli. Snad pistolemi.

Kotrlík to opravdu asi moc nezvládal.

Obec Sušice u Dubé se německy jmenovala Oschitz.

Ale k zastřelení těch výrostků nemělo dojít. Na druhou stranu nevíme, co vše měli Čechoslováci za sebou. Byli dlouhodobě pod velkým stresem a tady už asi vystříkli. Není to omluva, jen tak k pochopení celkové situace.

Obě dvě níže uvedené knížky jsem psal já, víc detailů je ve Střípkách, v Lužických horách to je stručněji.
Honza M. 16.12.2016 12:09 - č. 6305
Honza M. Díky všem za informace. Knížky už mám objednané v knihovně.
Takže ne mladíci z Osečné, ale ze Sušice, ne kapitán Bondy, ale kapitán Kotrlík, ne Jakubec, ale Jakubinský... To je hotové Radio Jerevan na sudetoněmecký způsob.

Ale ten škpt. Arnošt Kotrlík vypadá jako problémový důstojník, který psychický tlak mnichovské krize poněkud nezvládal: www.luzicke-hory.cz/historie/index.php?pg=cl...
Co by asi prováděl, kdyby vypukla opravdová válka?

incident ve vzpomínkách pplk. (původně škpt.) Kotrlíka z roku 1976, v nichž píše: “Půlrota SOS v záloze zadržela na silnici před Novou Hutí dva mladé ordnery, kteří jeli na motorce, posmívali se jim, pokřikovali jakési jízlivosti a zvedali ruce k naci pozdravu... Tohle byla drzá, vyzývavá provokace...“
www.ropiky.net/diskuse_tema.php?id=1294327870

Neřeknu kdyby měli zbraně, nebo se pokoušeli vysokou rychlostí projet checkpointem, ale odbachnout je jen kvůli hajlování... Docela se divím, že mu nacisti dali jenom 3 roky a ještě si vymysleli žida Bondyho. (i když - tomuto se až tak nedivím, za všechno můžou židi a cyklisti)
mbbb 15.12.2016 18:58 - č. 6304
mbbb Hezký večer pánové,

k tomu případu na Nové Huti viz též třeba Střípky z dějin finanční stráže v Lužických horách str. 93.

Ti dva mladíci provokovali ve vypjaté době a příslušníkům čsl. armády a SOS už praskly nervy, což se vzhledem k okolnostem se dá pochopit. Celkově je to ale politování hodný čin. To video od sudetoněmeckého krajanského sdružení je velmi dojemné. Nenašel jsem ale už třeba podobné video k mrtvým na pár kilometrů vzdálené křižovatce v Dolním Podluží.

Oba zabití chlapci byli z obce Sušice u Dubé, ne Osečná, jak se píše níže.

Z německé strany je míněn skutečně škpt. Pondy, ovšem jaká byla jeho skutečná role v tom případě, byla-li vůbec nějaká se již dnes neví.

V roli obžalovaného velitele, který dal svolení k zastřelení obou henleinovců, vystupoval při soudním přelíčení štábní kapitán Kotrlík. Spolu s ním byli souzeni vojáci z vojenských posil Stráže obrany státu níže uvedení Josef Soukup, Břetislav Svoboda a Václav Vrba ale také i kuchař strážní roty Jakubinský. Vyšetřováni byli i další vojáci a SOSáci.

Kotrlík byl odsouzen ke třem letům vězení, vojáci k smrti, ale tento rozsudek jim byl následně změněn na doživotí. Jako zajímavost, i když smutnou, si můžeme uvést, že soudnímu líčení byl přítomen i četnický nadporučík Jansa, bývalý příslušník československého četnictva, okresní četnický velitel z Varnsdorfu, který v září 1938 zradil a přidal se na německou stranu. Procesu byl přítomen již jako nadporučík říšského četnictva.

Odsouzen byl zároveň i inspektor finanční stráže II. třídy Adolf Marvan, velitel roty Stráže obrany státu z Varnsdorfu. Adolf Marvan byl zatčen v roce 1939 a prožil téměř tři roky v koncentračním táboře. I přesto, že byl z lágru propuštěn, zemřel 26. září 1943 na útrapy věznění v mělnické nemocnici.
Vladimír S. 12.12.2016 14:23 - č. 6303
Viz J.Beneš,B.Hamák,J.Stejskal Lužické hory str.81 (stalo se to u Nové Huti 2.10.1938).
egli 9.12.2016 15:18 - č. 6302
egli
Honza M. napsal(a) v č. 6300:
"Neznáte někdo podrobnosti tohoto případu, v Sudetské župě zřejmě kdysi velmi dobře známého? Proč byli tito dva mladíci zastřeleni a co se po okupaci stalo s čs. vojáky do případu zapletenými?"
Viz toto sudetoněmecké video:



vycházející z článku v sudetoněmeckém časopise "Heimatnachrichten" z března/dubna 2000. Osmnáctiletí Josef Heller a Josef Leukert z Osečné (Oschitz bei Dauba) měli údajně 2. října 1938 jet naproti německé armádě, ale byli zadrženi čs. vojáky a na příkaz "Stabskapitän Bondy" (ten Bondy bude asi klasická protižidovská propaganda) zastřeleni, předtím si museli vykopat hrob. Čeští popravčí - Bret (asi Břetislav?) Svoboda, Josef Soukup a "Wilhelm Vrba" měli být údajně odsouzeni v České Lípě v listopadu 1940.

Na téhle pohlednici se zas uvádí, že to mělo být 1. října 1938:
www.ma-shops.de/futter/item.php5?id=952
Přiložené soubory jsou přístupné po přihlášení
1-20 z 5027
1 2 3 4 >>
Po

Diskuzní forum