Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
| Fráze v tom projevu byly, ale ty jsou ve většině obdobných projevů a pro projevy na tryznách jsou fráze dokonce typické. Ale předpokládám, že svoboda projevu platí i v Terezíně, takže mě trochu znechutily ty mediální útoky na Vodičku v jednotné frontě jako za dob totality. | |
|
|
|
|
Nevím, jak se má mluvit v Terezíně, tady šlo o Terezínskou tryznu na Národním hřbitově k 71. výročí osvobození tábora a uctění památky obětí. U Štěchova projevu moc nechápu, co vyvolalo takovou odmítavou reakci, Vodičkův projev k této události mi připadá jako splácanina ve stylu "pejsek a kočička vařili dort". Tolik floskulí v jednom krátkém textu. Od umučených v Terezíně se najednou dostal k "mužům s mobily v kožených bundách za tisíce", "obranu tisíciletých hodnot naší kultury" před "invazí jiné kultury" a "semknutí se na obranu vlasti" až po klid na práci našich dětí a vnuků... Krásná nahrávka "vítačské" propagandě, skoro jak na objednávku hejtfrý :) |
|
|
|
| Proč byl projev nevhodný zrovna v Terezíně ? Jinde by byl vhodný ? Bydlel jsem kousek od Terezína. Proč se tam má mluvit jinak než ve zbytku republiky ? Z důvodu politické korektnosti ? | |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal(a) v č. 3473: Ten projev je úplný, o migrantech Štěch neřekl ani slovo. O těch mluvil předseda ČSBS Vodička, jeho projev byl skutečně v Terezíně dost nevhodný."Možná ten text projevu na Štěchově webu není úplný... nevidím tam ani žádné zmínky o migrantech." www.zasvobodu.cz/news/projev-predsedy-csbs-j... |
|
|
|
|
Možná ten text projevu na Štěchově webu není úplný, nebo naopak do mluveného projevu vložil něco navíc a nebo něco utrousil bokem a novináři to připsali na konto projevu.Kromě toho, že v textu na webu taky nenacházím nic xenofobního a pobuřujícího (byť o některých výrocích by se dalo polemizovat, můj nesouhlas má k pobouření daleko), nevidím tam ani žádné zmínky o migrantech. Ono některé lidi dokáže pobouřit a pohoršit ledacos. Nedávno jsem například četl tenhle článek (z roku 1942):
(...) podle nájemního práva, platného v Protektorátu Čechy a Morava, je důvodem k výpovědi, jestliže strana, která má dostat výpověď, vzbuzuje svým chováním v domě oprávněné pohoršení. Za pohoršlivé dlužno považovat nejen chování, urážející mrav a slušnost, nýbrž i styk se Židy, dotýkající se vědomě rasového cítění ostatních a pokračování v tomto styku přes danou výstrahu.
|
|
|
|
|
|
Hlavní projev předsedy Senátu Milana Štěcha se nesl v protiněmeckém nacionalistickém duchu. www.kehilaprag.cz/cs/novinky/zidovske-obce-k...„Zločiny během odsunu byly dílem konkrétních jednotlivců, zato nacistické zločiny během okupace byly součástí oficiální a promyšlené politické kampaně německého státu,“ uvedl Štěch. www.kehilaprag.cz/cs/novinky/-protinemecke-a... Co přesně na tom Štěchově projevu - celý zde: www.milan-stech.cz/?article=5197 - má být "pobuřujícího", "xenofobního" a "protiněmeckého"? |
|
|
|
|
To máš určitě pravdu. Škoda, že Landsmannschaft má takový politický vliv - byť si myslím že už opravdu bude pomíjet a přestane zatěžovat současné vztahy, ale ono to je politická hra. Hráli v tom Bohu žel i němceké vlády nedobrou roli, kdyby jasně dali najevo, že žádné nároky na odškodnění nebude podporovat, problém by už dávno pominul, a diskutovalo by se daleko objektivněji. Zde velice zajímaví článek, bohužel v němčině: opus.kobv.de/ubp/volltexte/2006/1137/pdf/19_... Je sice pravda - mythologie má každý národ. Ale s ohledem na to, co se dělo za druhé světové války, jsou sudetské pokusy o zlehčování viny sudestkých Němců, podíl na terroru již za první republiky i za protektorátu, zmenšení odbojové činnosti, tvrzení, jak se češi měli za protektorátu dobře, že Heydrich byl zastřelen protože tak dobře to uměl s Čechy, jak nespravedlivé byli Benešovi dektrety a jak by se měli zrušit, že ČR se předtím nesmí stát členem atd. docelá nehorázné. Ono taky drtivá většina Němců, i sudetskách a jejích potomků toto nesděluje ale bohužel Landsmannschafty ten vliv dlouho měli a stále mají, snad ale bude oslabovat. |
|
|
|
|
|
|
Pokud se podívám na knihy moderních německých historiků (D. Brandes, V. Zimmermann, R. Küpper ad.) z posledních let na téma protektorátu a Sudet, tak se mi zdají velmi objektivní. Tyhle předsudky nešíří moderní historiografie, ale prostě přežívají v obecném povědomí. V tom sudetští Němci nejsou žádnou výjimkou, spousta různých mýtů a předsudků o historických událostech přežívá i u nás, i když je v knihách dnešních historiků nebo učebnicích dějepisu vůbec nenajdeš nebo se tam dokonce i přímo vyvracejí. To se týká každého národa. |
|
|
|
|
ok, vidím, mohu si přečíst 3000 přízpěvků.. díky za upozorění. Třeba pak sepíši souhrn. Mě ovšem šlo spíše o otázku, zda souhlasíte s tím, že Sudetské Landsmannschafty tyto předsudky opravdu šíří nebo jestli to přece jen už tak nevnímate. Četl jsem nedávno diplomovou práci jedné Rakušanky (www.sudeten.at/de/dokumente/pdf/corneliaznoy.pdf) a ta tam různé předsudky šíří, byť práce je již téměř dvacet let stará. |
|
|
|
|
|
|
Tohle všechno se tady už mnohokrát probíralo... Jenom velmi stručně:
Marek14 napsal(a) v č. 3467: No a? Ve středověku bojoval každý s každým a to nejednou. Navíc co to je "Češi" a "Němci" ve středověku a co mají společného s Čechy a Němci ve 20. století? Vyhledej si kolikrát spolu v historii bojovali třeba Sasové a Bavoři "Češi už za husitů bojovala proti němcům" 
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Monarchii rozbila 1. světová válka, do které Habsburkové sami vlezli... Jinak v roce 1918 jako první svůj stát vyhlásili rakouští Němci - 21. října 1918."Češi rozbili monarchii"
Marek14 napsal(a) v č. 3467: I kritici ČSR uznávají, že postavení menšin v ní bylo ze států střední a východní Evropy nejlepší. K "obratu k Hitlerovi" vedly úplně jiné důvody než nějaký "český útlak"."Češi utlačovali sudetské němce během první republiky, takže se takřka museli obrátit k Hitlerovi"
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Bez malé drobnosti zvané "druhá světová válka" by k žádnému odsunu Němců z ČSR nedošlo."Beneš už vždy chtěl vytlačit české němce"
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Myslím, že odpor v protektorátu se nějak zvlášť nelišil od zemí jako Francie, Holandsko, Belgie, Norsko apod."Češi nekladli během protektorátu téměř žádný odpor"
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Odkud jinud by měl být zosnován? "Heydrichův atentát by zosnoven z Anglie"
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Jak kterým... Při velkém zobecnění je to v jistých ohledech podobné jako ve Francii, Belgii apod."Čechům se vedlo za protekrorátu docelá dobře" Určitě ne 80 tisícům Židů, kteří se často pokládali za Čechy... Počet obětí v protektorátu byl asi 125 tisíc (ze 7 milionů), srovnej si to s jinými okupovanými zeměmi. Pokud se v protektorátu "vedlo dobře", tak v tomto pojetí by třeba léta komunismu v ČSR/ČSSR musela být pokládána za ráj na zemi.
Marek14 napsal(a) v č. 3467: Ani v nacistickém Německu ne? "nikde se nezacházelo s Němci tak špatně jako v Česku" |
|
|
|
|
Při otázce zodpovědnosti Beneš při odsunu došla i řeč na to, že je velkém strašákem sudetské mytologie. Je mu připisovano téměř vše špatného. Dále jsem si všiml, jak negativní a plný předsudků jsou sudetoněmecké publikace (čtu i v něměčině). Rád bych s Vámi probral otázku sudetské předsudky a mytologie, kterří do dnes straší i současnou politiku (zj. Benešovy dekrety). Vidím následné předsudky nebo mytologie - mohou samozřejmě mít kus pravdy v sobě: - Češi už za husitů bojovala proti němcům - Češi rozbili monarchii - Češi utlačovali sudetské němce během první republiky, takže se takřka museli obrátit k Hitlerovi - Beneš už vždy chtěl vytlačit české němce - Češi nekladli během protektorátu téměř žádný odpor, Heydrichův atentát by zosnoven z Anglie - Čechům se vedlo za protekrorátu docelá dobře - nikde se nezacházelo s Němci tak špatně jako v Česku Seznam samozřejmě není úplný. Pokud máte další body, tak sem s nimy Ostantí body prosím komentovat. |
|
|
|
|
|
|
Funkcionáři s minulostí Nová kniha o "otcích zakladatelích" německého Svazu vyhnanců: www.ifz-muenchen.de/publikationen/neuerschei... |
|
|
|
|
Celkem by mě zajímalo kolik lidí jim ty jejich přednášky navstěvuje? |
|
|
|
|
A na svou obhajobu dodal „Seminář měl harmonický charakter.“
A proč by ne - jen tak mezi svými si mohli notovat. |
|
|
|
|
|
www.novinky.cz/zahranicni/evropa/249698-na-p... Několik německých pravicových extremistů přednášelo na semináři Úvahy o německočeských vztazích na obou stranách hranice, který pořádalo sudetoneměcké vzdělávací centrum Heiligenhof v Bad Kissingenu. Na jeho provoz přitom přispívá spolková vláda, uvedl časopis Der Spiegel. |
|
|
|
|
Mně zase přijde Tvůj příspěvek dost OT a tohle pak poněkud předčasné:
Z napsal v č. 3457: Jen bych upozorňoval na to, že mi nešlo o nějakou hlubokou komparaci Homéra a Lidic, ale prachobyčejně první analogii, která mě napadla."Je doufám jasné že až se zas někdy v pátek odpoledne stavím na jedno někde kde mají wi-fi, dojde i na toho Homéra, že?" Ad b) dotaz sice přišel na statistiku samotnou, ale za účelem další práce s ní, proto jsem se rozhodl drze dodat "úzkostně přehnaně odborná [citace smazaného příspěvku Z]" slova. Ostatně nikdy jsem se netajil tím, že nejsem schopen se vyjádřit jinak než upjatě. A pokud budeš pokračovat v mazání svých reakcí na mé příspěvky, nečekej, že na ně budu reagovat. Jestli mi chceš sdělit něco osobnějšího, využij SZ. Prostě nechápu význam příspěvku, který obratem smažeš. |
|
|
|
|
|
Já bych k tomu všemu jen dodal, že brát vážně statistiku obecních voleb z r. 1938 jako závazný rámec nějakého svobodného, či chcete-li demokratického, mínění určité skupiny obyvatelstva ČSR, které se při sčítáních lidu zařadilo do kategorie německé národnosti, znamená zcela pominout dané prostředí, situaci a okolnosti. Obvykle se tomu říká ahistorismus. |
|
|
|
|
|
Landskroner napsal v č. 3453: Ten důvod, proč absolutní počet hlasujících pro SdP byl v komunálních volbách v roce 1938 menší než v parlamentních volbách 1935, je ten, že zhruba v polovině obcí (hlavně malých a menších) se volby vůbec nekonaly. Byla tam totiž předložena jen jedna kandidátka a ta automaticky dostala všechna místa v zastupitelstvu. SdP kandidovala v 2919 obcích a městech, v 1314 z nich se volby nekonaly, protože kandidátka SdP byla jediná a SdP tam shrábla všechny mandáty v zastupitelstvech."Při počtu sudetských Němců - cca 3 300 000 a počtu odevzdaných hlasů roku 1938 - přes 1 100 000 mě napadá jedno - i když odečteme děti - můj odhad by byl kolem půl milionu - v roce 1938 prostě hromada z nich, kteří tedy Henleina nevolili si řekla, že to nemá cenu a nešli k volbám nebo koho volili? Kolik dostal Wenzel Jaksch?" Výsledky pro jednotlivé obce a města jsou k dispozici, není ale možný přesný celkový součet podle národností. Každopádně celkově to mezi německým obyvatelstvem bylo cca 88-92% pro SdP, zbylých deset procent si rozdělila Jakschova DSAP a KSČ (ta má ale i hlasy Čechů). V místech, kde byly podány tři kandidátky, to bylo cca 80-85% pro SdP, 10-15% DSAP a zbytek KSČ. Mimoto pak ještě čistě české strany, pro které občas taky nějaký Němec hlasoval. Sami němečtí soc. dem. si to spočítali tak, že dostali celkem asi 117 tisíc hlasů. V místech se 3 kandidátkami: SdP: 364 452 - 81,2% DSAP: 60 533 - 13,5% KSČ: 23 576 - 5,3% |
|
|
|
|
třeba podle Kárníka - České země v éře první republiky - se obecních voleb na jaře ´38 účastnilo téměř 1,3 mio československých Němců, z nichž 89,57% dalo hlas náckům, tedy SdP. Zbytek Němců volil více méně německé sociální demokraty. Jde ovšem o přibližná čísla, neb tyto volby nebyly již bohužel nikdy statisticky zpracovány. Proto se i dnes dají najít v literatuře různá čísla |
|
|
|
| Dobrý den, mám dotaz. Při počtu sudetských Němců - cca 3 300 000 a počtu odevzdaných hlasů roku 1938 - přes 1 100 000 mě napadá jedno - i když odečteme děti - můj odhad by byl kolem půl milionu - v roce 1938 prostě hromada z nich, kteří tedy Henleina nevolili si řekla, že to nemá cenu a nešli k volbám nebo koho volili? Kolik dostal Wenzel Jaksch? | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců